9月28日下午，由大境·蓝瓷联合主办的黑科技·中国原创科技结晶大理石岩板新闻发布会在佛山皇冠假日酒店三楼举行。
9月28日，由大境·蓝瓷联合主办的“黑科技·中国原创科技结晶大理石岩板新闻发布会”在佛山召开。
在论坛环节中，大境陶瓷科技董事长刘群海、蓝瓷创陶创始人柯琪琦、兰黛设计创始人戴明、金意陶陶瓷产品经理李德英、佛山市希望数码印刷设备总经理邓社广五位嘉宾进行了一场思想盛宴。
论坛内容十分精彩丰富，主要围绕 结晶釉技术的发展历程、前景，中国原创技术的未来、原创保护以及岩板市场情况等热门话题进行了深入交流。 本次对话由华夏陶瓷网总编刘小明/老牛主持。
文字整理｜小城大事
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小标题为编者所加
老牛：今天发布单位是大境蓝瓷，我身边的刘总是大境的董事长，蓝瓷的代表是柯总，我先问一下刘总， 当初研发结晶釉技术初衷是什么？怎么评价当前这样一个新的技术推出？
01
刘群海：让产品更接近石材，为中国原创技术发声
在回答问题之前，感谢各位嘉宾参加我们的发布会。
今天下午有个嘉宾开玩笑说，印象之中我从业时间比较长，接近30多年了第一次碰到我在媒体露面。
其实对于我们来说，我们是一个小公司， 专注做一件事，把工艺、设计、产品做好，这是一个初衷；第二，我们感觉这几年做的 产品原创性不够，装饰性也不强，不够漂亮。
第三，最主要是以前做了一些比如白砖、现代仿古等等， 持续性不强，随着工艺条件的变化，跟不上时代，很多产品都夭折了，所以我们一直在反思总觉得做得不够。
这次结晶研发的缘由，首先从仿石技术上面讲，觉得目前工艺太过单一。
比如现在干粒抛大板，以前有一些亚光、干粒面的产品，随着抛光的回流，特别是大板抛光在回流，我们觉得抛光再这样走下去，比较担忧的是我们 中国岩板、大板的量如果一味放大，只是一个简单的复制，并不能起到百花齐放的作用，并不能满足消费者。
消费者是需要各种各样、各种档次、各种表现力的产品，现在不是求量，如果是求量的话很快就会饱和。
回想一下做陶瓷的几波产品，最后结果都是很惨的收场，我从业几十年，看到的情况就是这样。所以这一波的大板/岩板，一定要把它的魂抓住。
很多人会说有些大企业为什么不是用干粒抛还是用水釉？因为太单一，没有表现力，所以在这一方面，我们的团队从设计到工艺一直在拼命寻求突破。
现在最难的一道关口就是把原木效果的细节表现出来，这是我们最早的初衷，虽然到今天仍不是很完美，但毕竟往前迈了关键的一步。
老牛：刘总30多年从业很低调，这次为什么要高调？
刘群海：我认为现在的岩板、大板很火热，但是中国的原创，我们要改变这种现象，不能靠欧洲带来一些设备、窑炉、喷墨机等等。
我们比较欣慰的是， 这几年中鹏、希望等装备技术企业都在逐渐赶超或者反超欧洲，有自己独创的技术。
回想我们工艺设计这一块，差距还是比较远的，所以我觉得中国的原创能不能走出自己的一条路很关键。欧洲没有抛光类需求，但中国有这个需求。
这次我个人包括我们公司首次在媒体露相，主要目的还是想为中国的原创发声，希望在座的各位嘉宾，各位领导一起来支持鼓励原创。
其实在整个历程之中，有很多优秀企业一直在付出、支持我们，尽管出发点是从商业角度，但这是非常正常的；能够勇于付出、勇于支持，我认为这是一个非常棒的群体，包括 东鹏、金意陶、蒙娜丽莎等企业，在这个项目他们给予了最大限度的支持。
特别是一些战略合作伙伴，也是几十年的，比如超过20年合作的 能强、金牌、金意陶等等，都是我们公司长期以来的合作伙伴，他们一直在默默地支持中国原创，也是我们的希望。
老牛：为中国原创发声，所以大境、蓝瓷才这么高调。
原创技术是需要保护的，我们去请杨红秘书长的时候，一开始杨红秘书长跟我说，活动很好，但要查一下所谓的结晶釉大理石岩板的技术去到了哪一个级别。
我觉得她很认真，就是说不够级别她可能还不来，我们也很忐忑， 最后杨秘书长告诉我可以出席，本来今天下午他们有内部会议，但她还是提前到了，谢谢杨红秘书长。
问一下蓝瓷的柯总， 那么好的原创技术又高调的发布，又有品牌企业加持、支持，市场一旦破解了技术，或者跟随者模仿者都来了，你们怎么办？
本来可以悄悄的赚钱，现在担心不担心有这样的恶性竞争？怎么避免这个恶性竞争？怎么保护自己的原创技术？
02
柯琪琦：政府大力支持原创技术保护，我们自己更应该重视
我们这个技术没有什么太神秘的地方，只要有心去研究，也会取得成功。
我们这个技术历经三年时间现在终于落地，这期间我们的团队也付出了很多，但因为我们是在品牌企业里面试验，很难确保技术甚至材料不被泄露出去。
以前我是在深圳，觉得深圳比较正规，2005年刚到佛山的时候，我觉得佛山的企业好像比较随意，在技术这方面我一直是比较担心的，因为我们产品刚落地，就有企业已经开始在研究这个技术了。
这个时候我跟刘总说，我们是不是应该站起来，说通俗一点，就是宣誓一下主权，表明下产品技术是我们研发的。
目的很简单，就是想让整个行业做技术的、做生产的、做品牌的、做营销的都知道，这种技术归属权是我们的。
这次杨秘书长能够出席确实非常吃惊， 政府对于知识产权的重视，我个人觉得特别是佛山，已经给了我们这些中小企业很大的支持。
我们刚开始还没有拿到专利去找一些比较大的企业时，要求跟他们合作，他们提出来的条件就比较苛刻，说你们专利还没拿到，很多东西没办法答应我们，他说申请专利至少要一年半两年时间，两年以后这个产品可能已经泛滥了，那时候再拿到专利就没有多大意义了。
但是我们从申请到拿到专利，佛山市政府知识产权这边几乎一路帮我们开绿灯，走的全部是快速通道，仅仅只用了三个多月时间，这个专利就通过了，大概4—5个月就拿到了证书。
说明 佛山政府对知识产权保护的支持力度非常大，佛山市知识产权局都这么给力，所以我们一定要把主权宣誓一下，举行了这么一场新闻发布会活动。
老牛：知识产权申请专利拿到了，接下来怎么保护，或者怎么持续诞生专利还要多跟杨秘书长咨询。
柯琪琦：现在可以说是第一代成熟的产品，我们在第一代之前有一个半成熟的产品，我们这个技术是一种工艺技术，应用还有很广阔的空间。
包括现在正在试新的印刷技术和新的二次布料就是要去弥补它的不足，因为每一款产品都有它的优点和缺点，第一代产品要想很完美是很难达到的， 还要不断进行升级、优化。
老牛：要无限接近石材，我们结晶釉的技术确实只是万里长城走了第一步，真的希望未来有一代、二代到十代，做10年、20年一直做下去，最终直接跟水头的石材大理石PK。
金意陶也是大力支持结晶釉技术的厂家，作为这个技术的支持者，也可以说是用户，请问金意陶李德英先生， 从原创性、创新性、未来性这些方面，你是怎么看第一代结晶釉技术的？
03
李德英：结晶釉技术让岩板经得起“细品”
先说一下我跟大境刘总的渊源。
金意陶在行业里面做仿古砖非常出名，但是我们董事长何总一直想在亮光砖上有一个突破，所以2017年跟刘总合作做了35度、55度、75度的产品，那时叫“极致大理石”。
去过刘总展厅的就知道，里面有一款黄色的产品，实际上他们当时已经在搞结晶这个概念了，但是要丝网印那个结晶，在大理石纹理上面去做，虽然现在这个工艺不一样，但是刘总对于大理石还原真实度上，可以往前追溯十年。
在金意陶想突破亮光砖产生市场差异化的时候，我们还合作了一个产品，叫 “细釉纪”，在市场上卖的很好，一亮一哑，哑的下地，亮的上墙，而且精细雕刻，又还原大理石里面的裂纹。
还有一个项目叫做 “新双品”，工艺是在面釉后面印了干粒，把干粒做成效果网，最后打上保护釉再抛。
到了这一代结晶大理石，我们何总今年年初给我们研发提出来定位，要突破大理石全抛釉有奢华的感觉，当时我们也很困惑，3月份到了刘总那里一看样板，我跟我们的外籍产品研发设计师两个人都觉得很惊艳，确实就是我们想要的。
从今年3月份，我们已经试了三回，有一款深灰色 750×1500mm的产品，已经推向市场。所以我对这个产品的理解， 原创是毫无疑问的，全世界应该没有见到这样的一块砖。
而且我非常认可的是，现在整体趋势是岩板，岩板和瓷砖不一样，岩板是要做家具的，现在标准目测都是50厘米，包括家里的台面等等都是50厘米。
地砖标准目测是1.5米，这个产品从视觉效果来说，将来做台面上面，这么近距离可以发现无限的优点，地砖1米5略远一点，现在也可以看到，这是我们推向市场的一个重要原因。
现在的岩板，视觉已经拉到50公分，所以结晶是完全符合整个市场的需求。
从整个历程梳理过来总结一条，这个技术现在用在普通瓷砖上面，将来也一定会用在岩板做在家具台面上，近距离再加上灯光照射，确实会产生非常好的视觉效果。
老牛：我从李总的话发现跟我有一个共通点，我第一次在他们总部看到结晶釉大理石的时候， 我的感觉是他们不是仿的像，而是已经接近大理石奢石级别的产品，跟我在水头看到的天然大理石很像，确实是一个升级的产品。
希望是国产喷墨机的主流品牌，扛大旗者。
问一下希望陶机邓社广邓总，从设备端尤其是喷墨技术，如何去加持大理石瓷砖，让它做的更加接近天然大理石，或者更加有奢石的感觉？这方面有没有尝试一些技术的突破？
04
邓社广：高清打印+结晶釉，让岩板更像奢石
我跟大境刘总认识了30年，当时他在欧神诺负责生产，我们也确实卖了一点设备在那，30年前在生产一线搞这些的科班生还真不多，所以跟他的技术交流比较多，而且对我们还有很大的促进。
再讲另外一个渊源， 2006年博洛尼亚看展会的时候，我们跟刘总看到喷墨机做出来的产品非常漂亮，有一个客户跟我们一起去，我动员他买一台，讲到他心动了一群人跑过去准备买喷墨机。
那个时候几百万一台喷墨机，这么大手笔，我们认为卖家应该会很热情招呼我们，结果到了展位那里连水都没有的喝，坐都没有让我们坐，还说一句‘我们要考验你们有没有资质来买我们的东西’。
因为这个经历，使我当时回来做的第一件事就是搜索所有有关喷墨方面的技术，到了2008年第一台可以完全打印的喷墨机在广州展推出了，2009年中国第一台数码打印机在诺贝尔生产线试用，也是当时和刘总一个很好的经历。
前两天刘总打电话给我，让我过来参加这个发布会，今天我也看了产品，看了产品以后有很多的想法，我平时不愿意在这些场合说些什么，今天参加这个会议以后总觉得有很多话想说，有些话语没有逻辑性，非常跳跃，请大家包容。
首先讲到原创性。确确实实，在中国改革开放这几十年来，至少在现在看到往前推几十年更多是跟随，尤其是最近大家看的很清楚，中美之间的竞争态势，也就是说 中国将来真的要走到世界NO1，原创是必须的。
刘总今天这种原创技术至少在我们陶瓷领域里面看到了原创带来的震撼，他讲了产品的市场，第一个是这种闪光的质地，闪闪发光这种感觉，我家里面用的大理石就是带闪光效果做的台面、灶面。
刚刚又听到欧总介绍，他思路来源于福建水头，因为水头很多名贵的石材里面都有闪闪发亮的效果。
他们创新的动力源自于名贵石材的基因，它有它的生命力，为什么名贵？ 第一是稀缺，第二市场需求，市场需求大，市场又稀缺，这就是它的价值，他们又能抓住机会作出这种原创，我是非常看好未来的市场。
第二，刚才老牛演讲的时候介绍了岩板各式各样的论点，市场空间有多大？定义到底叫岩板还是大板...
对我们陶瓷圈的人来讲，岩板和大板真有区别吗？真没区别，可以叫岩板，也可以叫大板，但为什么岩板那么火？大家都不愿意把自己标签跟大板贴在一起？
还有一个原因，所人都知道陶瓷跟玻璃很像，当你手上拿到玻璃或者陶瓷器物的时候，尤其是小朋友拿到的时候，大家都担心这个东西是会不会一不小心就撞烂？如果跨行业，现在进入到泛家居领域的时候，用陶瓷板来讲，可能用户就掂量着这陶瓷耐用吗？耐撞击吗？
如果用岩板，很多家庭装修的时候都会想，我用大理石，强度够；现在弄出岩板来，如果是跨行业到其他领域的时候，至少在市场上是有价值的。因为跨领域以后，讲到岩板它不会跟陶瓷联系在一起，而是联系到石材上面，这时候很多担忧可能就变弱了，甚至完全没有。
我再跳跃一下讲下标准的问题，前几天在讨论标准，我们在应用端最担心的是什么？最想要的是什么？
在应用端我们最担心的就是抗撞击的能力，这个确实是影响到我选与不选的问题，比如做一个台面、灶面，如果这个东西剁骨头板就裂了，没人敢用。
所以说标准一定要尽快的出台，不是说标准出台以后行业就一帆风顺， 标准出台我个人理解最大的意义在于让用户端知道这个产品能应用在哪里。
刚刚说到市场的空间有多大，老牛讲到有其他行业问的几个问题，老实说我倒觉得岩板跨界以后会是一匹脱缰的野马，完全控制不住，因为那些问题对我们行业来说是不是太无关了，原本就是复合板等等这些情况下他们担忧的东西。
而且他们现在完全不了解陶瓷或者岩板的时候都已经这么火了，如果当他们再进一步了解陶瓷或者岩板还有更多优点的时候，试想一下，到时候跨界，岩板真的就是外来物种所向无敌了。
另外一个，大理石销售端是没有展厅的概念，很名贵的卖场也都是一垛一垛摆在那里，为什么？
因为天然大理石不可复制性，挖了这个矿下一次不一定对的上板，如果做展厅，卖家非要较真，就要复制的时候怎么应对？所以真做不到展厅。
回过头来讲，如果是 人造的岩板是无限量供给的，可以做一个很漂亮的展厅，所以说现在踏入岩板领域的一些企业，不用担心现在上了那么多岩板以后市场是不是会饱和，价格拼命的往下跌，跌了以后大家不愿意再进入了。
但事实上，如果我们做展厅，做出来真的很漂亮的话，我相信卖家会选择。
下面回到老牛的问题，我们做印花设备有哪些创新。
在四年前，诺贝尔出中国第一个最大板1米6宽幅的时候，当时他们只能跟外资供应商买压机、喷墨机，但是对方只能够提供6通道的喷墨机，诺贝尔说根据工艺和精细度要求至少要8通道或者10通道，基于这个就找到我们说至少要8通道的。
为了满足诺贝尔的需求，加上我们不确定这种工艺后续还会有多少，所以当时我们专门开发做了一个后期可以继续增加的机型，现在增加到10通道的应用，包括新明珠1.6米大板，新明珠要求是数字化喷釉一起的，做了12通道，现在加到16通道数字打印。
下面又讲回来，岩板跟瓷砖本质上是没有差异，但是因为应用场景不同，事实上也确实有差异，差异在于应用场景。
岩板在泛家居应用体系下，最重要一个指标是 抗撞击能力，至于切割裂这些是个别厂家、卖家的问题。
岩板最怕的就是在终端用户家出现一碰就烂的情况，那时整个岩板的名声都会做坏。
另外一个，进入泛家居领域，我们还面对 天然石材、人造板材、PVC石塑板等竞争对手，这个时候它们是希望岩板不能成功进入这些领域的。
如果在应用过程不能抗撞击，动不动就烂，可能会把这个品类、品牌在另外一个领域给做坏，这也是我希望标准能尽快出台的理由，让大家进入这个领域有一个基本标准，必须要达到，不然质量良莠不齐，一颗老鼠屎坏了一锅粥。
那岩板泛家居领域怎么做？以前用的是玻璃、人造板材或者天然石材，现在为什么要换成岩板？以我个人的见解，尤其是今年潭洲陶瓷展，我去看了一些展厅，包括我为什么对岩板跨领域发展这么看好？
因为在一年前多以前，我去新明珠展厅看了他们用大板、岩板做了一些家居门板、窗台以后自己就很心动，如果我自己再装修，我是愿意用这些产品的。
还有这次潭洲陶瓷展，我们看到有一些公司做出来的门面非常漂亮，有些门面做的有崩裂，跟金属件互相之间的尺寸太大，如果这些东西做的很差是没人愿意用的。
所以接下来，装饰面板毕竟跟我们视觉的距离就是一尺，天天坐在桌面上喝茶， 对装饰面要求非常高，所以我们去年推出的高清打印，要求做到在一尺距离都不能看到有点，把所有人工痕迹去除掉，留下的就像石材一样，包括把刘总的新技术加进去， 让岩板身价爆增，最名贵的石材可以无限复制，我相信岩板市场会非常巨大。
老牛：今天也算爆了一个新闻，邓总以前非常低调，很少上台，更加不愿意讲太多话，但是今天被下面的工作人员举了牌，这是一个新闻，说明今天这场原创技术的发布会真的打动了他，同时也引发了他太多的感慨，我认识他也有十几年了，很少看到他这样滔滔不绝，谢谢。
最后一位发言是兰黛设计的戴总，戴总也做过营销人，现在是做产品设计公司，戴总对大境蓝瓷这个技术非常支持，也有紧密的合作。
从营销人包括产品设计师双重身份的角度，你怎么看待结晶釉大理石岩板未来的应用前景和营销前景？
05
戴明：结晶釉技术有独特性，可形成竞争壁垒
我觉得在这个时间节点发布结晶大理石岩板的技术非常好，目前岩板的情况可以说是 产品同质化、技术同质化、工艺同质化，甚至市场、客户都是同质化。
这个技术的推出能够让更多的企业或者品牌有一些差异化的产品， 能够做一些更多高附加值的产品，能够与竞争对手拉开一些差距。
我也感觉到，很多岩板品牌或者企业，他们每天都在思考如何把岩板做的如何与众不同，跟人家有些不一样，在工艺技术上的突破是比较难的，是可遇不可求的，现在这个时间节点发布这个技术，非常契合很多岩板企业对岩板的要求。
第二，未来的前景，从整个结晶釉技术或者产品来看，刘总他们已经在一些头部企业进行了很长的试验，甚至在进行落地，这个产品推出来以后受到了很多企业的关注， 这个产品是真实的再现了大理石的质感，主要体现闪光、结晶的技术特点。
未来我认为，品牌也好或者经销商渠道也好，不会卖岩板是没有前途的，未来渠道一定是瓷砖+岩板的模式存在。
从现在岩板市场来看，尤其是生产企业，可能70%甚至80%的产能以及消化都集中在石材，或者石材加工领域，老牛刚刚从厦门回来应该也是感同身受。
石材企业最大的弱点就是不做品牌，基本上是像石材当板材卖，而且价格竞争已经开始，甚至在竞争的过程中，一张岩板可能就是赚十块钱五块钱，他也能进行抛售，当我们把太多市场重心都放在石材市场的时候，意味着我们这个行业的风险就非常大。
很多企业也知道要建自己的渠道，包括很多岩板品牌在推广过程中，老牛今天PPT也讲到了，经销商很难操作岩板，或者没有落地的能力，我相信这个是时间问题，一定会有落地能力，因为他要活下去。
如果我们的经销商渠道不能在岩板中重生成长起来，我认为岩板不能像我们想象的那样；当岩板在石材领域无法赚钱的时候，我们所重视的石材领域的经销商或者代理商就把它扔掉不做了，还是做回天然石材、大理石。
当上到100条生产线的时候怎么办？
很多企业都希望走捷径，我们现在所做的石材领域就是一条捷径，来钱快、订单多，一下单都是几百万，过千万，甚至于单个代理商可以一天做到几个亿，很快可以把它消化完。
我觉得，趁着石材经销商能够快速消化的同时，一定要快速建立品牌，我也非常赞同老牛提出来的， 岩板的未来一定是定制，既然是定制的话，一定是走品牌路线，德赛斯、拉米娜都是往这方面发展。
我认为，未来的应用前景，结合我们所推的结晶大理石岩板技术，会让产品有更好的竞争力，或者有一些区隔， 而且这个技术目前也只是在头部品牌推广和使用，这个技术具有权威性、唯一性和排他性。
老牛总结：没有博洛尼亚展的日子，唯有原创致胜
我们对话告一段落，最后我还想说两句，我昨天写了一篇文章： 《在没有博洛尼亚展的日子里》 ，往年这个时候我们在意大利，在博洛尼亚。
昨天参加新中源的活动主题是： 《原创 大家说》，今天隔一天是：《 黑科技·中国原创技术结晶大理石岩板新闻发布会》。
昨天晚上我知道要开这个会，我很感慨，我们华夏陶瓷网今年在疫情下为原创发声做的“原创精品邀请展”以及“原创70后说”等这些活动，我也做了一个回顾。
这次活动，我一进场在看样品的时候我跟大家在交流，我说这个产品能够提高多少价值？张总说每平方提高10元，我说10元应该不够，提高20元，戴总刚刚讲到，未来能够用今天发布的新技术的企业，一定是做品牌或者做差异化的企业。
博洛尼展也许明年都不开，在没有博洛尼亚展的日子里，我们进入了无人区，像华为一样，前面没有那盏灯了，我们怎么办？我们只有原创，所以，为原创发声，我们大家一起努力。
谢谢各位！
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