右为韦世归
受访嘉宾：唯思创意创始人韦世归
采访时间：2020年5月29日
采访地点：唯思创意工作室
采访人：华夏陶瓷网总编辑老牛
整理人：华夏陶瓷网小编笔畅
随着陶瓷设计行业同质化现象越来越严重，原创逐渐成为近几年话题的主角。
正是在这样的背景下，韦世归创立了唯思创意，在坚持原创的前提下，为行业创作出了既有东方韵味，也符合市场审美的现代瓷砖产品。
为此，2020年5月底，华夏陶瓷网一行来到唯思创意工作室，采访了唯思创意创始人韦世归，现场他对陶瓷行业的原创之路发表了不少干货见解。
“原创设计是瓷砖行业发展的痛点。”
“原创瓷砖的开发逻辑其实是‘1+N’”
“假若我也有跟意大利一样的客户，那我做的产品不会比他们差。”
“如果还停留在以前不讲究设计，不讲究版权，低价竞争，这条路是走不远的。”
……
原创设计是行业产品发展的痛点
老牛：您好，韦总，请您先介绍一下唯思创意这几年来的发展状况。
韦世归：唯思创意一开始的企业理念就是尊重原创。
当时创立唯思创意时，是希望通过原创设计来服务陶瓷行业，让更多的企业能够用原创设计去开发市场。
之前，我是在甲方企业里工作的，那时候在行业里接触过很多设计公司，但能找到有设计感、有原创思维的产品很难，一般都要跑到意大利去购买。
整个流程下来，不仅距离远，语言也不通，导致成本过高。
而与当时意大利的设计公司服务高端陶瓷品牌的理念与模式相比，中国与之差距还是很大。
所以，必须做原创，就成为当时我从意大利回来的一个想法。
原创作为维持产品创意的一个基础，是产品开发最根本的一个事情。
老牛：原来这种原创的动力是来自于你以往多年在陶瓷品牌企业工作，那企业当时就没有对你们提出要做原创产品的需求吗？
韦世归：我是学美术出身的，对我们所卖的产品是有要求的，在审美上也是有要求的。
但企业不具备相应开发原创设计的一系列平台，光靠一个人是解决不了问题的。
那时候，企业一般是与外面的设计公司购买服务，购买设计。
当时，国内传统设计公司大部分以扫描大理石纹为主，或者购买意大利的瓷砖产品回来，然后进行扫描，仿制国外瓷砖产品设计为主。
这是那时候陶瓷行业产品开发设计的痛点。
唯思创意工作室一角
老牛：所以，你觉得要自己创立一家以原创设计为主的公司？
韦世归：当时只是有这么一个需求，后来觉得既然在中国买不到好的原创设计，我们就去意大利“买”设计，但整个合作的过程我们觉得到太难了。
一个是沟通效率很低，第二个是这个设计变成产品的过程很慢。
并且，我们只看到图片，没法看到实物，不了解这个设计开发的初衷，或者说不知道产品最初想表达的理念是什么。
所以回来做的时候，也没有达到我们在意大利展所看到的效果。
这一痛点非常触动我，让我觉得国内是多么需要一家原创设计公司来服务行业的，所以干脆自己搞起来。
我们花了一年时间筹备，包括去意大利厂区调研，回来之后再去意大利待了很久，去找各种各样的设计公司、材料公司以及消费者，看他们到底是怎么做的，花很长的时间去摸透这一流程。
老牛：那唯思创意的开业时间是什么时候？
韦世归：在2014年10月20日开业。2017年是我们最好的状态。
从2014、2015、2016年沉淀了很多项目，引起了行业的一些反响。2017年则是原创设计爆发点，当时有接不完的单，当时，意大利黑白灰风格来了，很多人也想尝试往这个方向去做一些原创的产品。
2014至2016年，这几年都是在吸收意大利的东西。当时，我们的定位是要对标意大利的设计公司，学习他们去做原创的产品。
由于在中国整个做原创设计的产业链不成熟，包括人才、材料、设备、方法、理念等，各个方面只看到表象，所以这段时间，我是派了助理常驻意大利，在摩德纳设立办事处。
原创设计需要成熟的产业链
老牛：意大利人在做原创设计方面，你觉得有哪些是值得学习？
韦世归：可学的东西很多，从当地产区的产业链开始学习，这是短期内达不到的。
举一个例子，在意大利会有共享的实验平台，比如有一个材料商设立了一个实验室，这个实验室是谁都可以进去的。
东鹏可以进去，鹰牌可以进去，新中源也可以进去，可以用材料商的材料做自己想要的东西。
而且实验室是不需要付费的。企业可以用平台材料研发产品，要是想量产，那就可以跟材料商直接采购材料。
你看，产业链成熟，获取资源的途径就会很简单，别人扫描好的东西可以拿过来二次加工，再设计重组变成一个好的设计。
老牛：经过这几年的发展，你认为国内整个支撑原创设计大产业链的环境，有没有得到改善或者进步？
韦世归：现在回过头来看，从2014年到现在，整个中国陶瓷行业整体的出品有了很大提升。
我觉得整个产区的水平都在提高，设计公司的作用也有一部分，包括意大利一部分设计公司进驻佛山，跟我们一起服务有原创设计需求的企业。
近两年整个行业审美也比原来好很多了，这就是设计所起到的作用。
老牛：其实搞原创是要找准对象的。
韦世归：客户很重要，我一直在说，我们跟意大利设计公司的区别。
但现在我觉得不是在技术和想法上的区别，而是服务的客户上。
假若我也有跟意大利那里一样的客户，那我觉得我做的设计不会比他们差。
老牛：这个应该算是行业的土壤，行业的气侯形成了，每一家企业都对原创有要求，或者说有理解，那你们就好做了。
韦世归：是的，甲方有要求，设计公司就会被倒逼，成长起来，意大利设计公司就是在这种高级的设计空间需求以及品牌要求，逼着它往更高的方向上走。
老牛：意大利的原创就是差异化、个性化，所以我们现在也是要找一些喜欢原创的企业。
韦世归：对，我们比较幸运，这些年也有很多这种对原创设计有需求的公司与我们合作。
我2017年曾说过一句话，在五年之前，整个行业养不起一个“唯思创意”，但我判断五年之后，再养五个也没问题。
现在看来，行业养五个“唯思创意”是没有问题的了。
能说出这句话，其实是因为看到了客户不断对原创设计有强烈的需求，给了我信心。
老牛：我看你太乐观，我看这个行业目前来讲，对原创有需求的企业似乎也不多。
韦世归：整个行业现在状态不太好，这个跟整个行业产品同质化严重，产能过剩有很大的关系，这个时候需要更多的企业，用产品设计的思维来重新梳理自己的产品体系。
但现在整个行业对原创设计的这种需求很明显在转变，以前有一些品牌根本就没有想到，他会花这么大成本来做原创设计。
但有一个问题，做原创设计对品牌定位是有要求的，做原创产品不是每一个企业都适合。
如果企业产品开发的目的是为了迎合中低端市场的需求，那这些是不太需要高端设计的，就做些常规的产品就好。
老牛：那其实你们需要什么样的客户？
韦世归：本身对版权有要求的企业。第二是渠道定位相对来说稍微高一点的。比如设计师渠道，或者是面对的是中高端市场。
中高端市场才会有更高的审美需求，普通大众在这一块需求不高。
老牛：这意思是原创产品要匹配于中高端市场吗？
韦世归：稍微对审美有要求的。没有要求，设计就没有价值。
现在很多品牌，包括一些大众品牌，它们对审美逐渐有要求了，这个可以做。
但并不是说一旦是大众的，就没有审美，也会有，现在大众审美往上提升了，对设计有要求，对版权也有要求，这些都是我们的客户。
这些年我们积累的客户也都是偏向大市场的，不是做小众产品的。
对行业原创设计瓷砖的一些看法
老牛：怎么理解行业上的设计师联名款产品？
韦世归：其实这个模式我最早在2015年的时候跟一个客户就提过，我当时的想法是，因为设计师是属于材料应用者用得最多的人，让他们参与到产品开发中来，这个对于产品后面的使用性与表现力来说，会好很多。
我一直强调一点，瓷砖设计是源于空间，再回归到空间的。
我们做了那么多原创产品，都没有离开过人居环境里所使用的材料。
尽管现在很多人也在做原创，但有些是卖不掉的，为什么呢？因为设计师走的太远了，没有从空间使用材料的角度来开发。
老牛：唯思创意做的原创产品是从已经存在多年并有在使用的材料出发，在其提取素材，再重新创造？
韦世归：能卖货的东西肯定有自身一定的规律。
千百年来人居环境使用比较长时间，或者使用率比较高的东西，肯定是卖货的。
不管是东方还是西方的。比如大理石，千百年来本来就是建筑的主角，人们喜欢它天然的亲和力。
还有木材、泥、混凝土等，在中国或者在西方人居里面，都是使用时间已经深入骨髓的材料了。
一看这种材料就会很舒服，祖祖辈辈从小接触的东西，看见它会不自觉的感到亲切。
老牛：那你对这些设计师联名款产品有何看法，比如说鹰牌2086的水墨京砖、新中源的梁志天绚系列以及新中源崔树的墨势系列等。
韦世归：说起鹰牌2086的水墨京砖，其灵感就是源于古代皇宫地面铺设京砖。京砖原是国家故宫特用的，在浙江嘉善县那里，有这种古老京砖的窑炉，京砖原来是只有官家能用的砖，往北京送之后，慢慢就叫京砖了。
老牛：一听以为是黄金的“金”，实际上是北京的“京”。
韦世归：这是另外一种叫法，京砖确实能敲出金属声，它有两个名字。京砖在故宫拍卖会上一片就拍出几十万的价格，所以说，目前京砖应该算是最贵的砖，属于皇家专用。
鹰牌2086原创水墨京砖系列产品，有纪念版·水墨京砖、收藏级·水墨京砖，再到最近发布的艺术级·水墨京砖。
水墨京砖将京砖的质感肌理与传统水墨元素相结合，看起来跟现在流行的黑白灰水泥砖效果，还是有一点类似，但细节上会更有沉淀，近看会更温润一点，适合现代风格以及新中式风格空间。
鹰牌2086 水墨京砖
老牛：那对于新中源与梁志天合作的绚系列，你觉得亮点在哪里？
韦世归：梁志天的公司对色彩趋势的一些判断，我认为是很厉害的。就是一种渐变的色彩趋势。
然后产品的表面与宣纸材质结合，呼应了我前面所说的，对中国人居里面所使用的材料。
宣纸在古建筑的窗格、门等都会大面积使用，使得产品带有一种东方的文化韵味。
现代渐变色与东方传统建筑材料相结合，感觉蛮有亲和力，也挺好玩的。
绚系列在高端酒店以及设计师渠道上都挺有市场的，与新中式风格、现代风格的空间搭配也很协调，特别是带有一种文雅的感觉。
新中源陶瓷 绚系列
老牛：那对于去年新中源与崔树合作的“墨势”，你认为有何特点呢？
韦世归：“墨势”这个系列是利用竹子+混凝土+宣纸材质来表达，它很现代，也很符合现代语境。
墨势与绚系列都有利用宣纸去作为设计的灵感，刚好产品上有一定的延续。
墨势无论是应用在现代风格的空间，还是新中式风格的空间都很合适。
新中源陶瓷 墨势
老牛：从原创设计来讲，最终呈现的是一款新产品，从品牌的角度来讲，肯定是希望这款产品能够大卖，或者能够大面积应用，这两者会不会有冲突呢？你们是怎样考虑把原创产品运用到更广阔的空间，让更多的人使用。
韦世归：原创和销量并不矛盾的。
只是在做原创设计的时候，你要确定产品的目标消费群是谁。
如果要做大众的产品，覆盖面要广，可能他的审美取向会偏向大众的，但也会是一个原创设计。
如果你选择的是设计师渠道，他是高审美的定位，那么我们给的药方可能就会偏向于适合设计师渠道。
原创设计只是一种方法，你想把原创设计卖得好，无非要搞清楚卖给谁？用在哪？怎么用？使用率高不高？可用性大不大？你思考完这些问题，原创设计都是可以卖货的。
你看，水墨京砖都出第三代了，那肯定是有溢价能力的。
绚系列则有带领趋势潮流的意味，适合于对国际流行趋势比较敏感、比较前沿的设计师抓住。
据新中源企业的人反映，有一个日本设计师看到了这个产品喜欢得不得了，所以他在佛山的一个酒店就用了这个系列。
“1+N”是原创瓷砖的开发逻辑
老牛：与意大利的原创设计相比，中国的原创设计是不是只有中国元素可以支撑？或者说，你认为未来的原创瓷砖产品还可以从哪些方面切入？
韦世归：只可以说这些年，从中国元素获取设计灵感的产品，是你们看得比较多的。
但瓷砖设计的研究开发，不管是古代，还是现代，东方还是西方，只要是人居建筑装饰的材料，即是空间里一直有使用的东西，通过利用现代的工艺技术去呈现它，或者与时代的一些印记结合等，你把这些东西研究透了，就可以了。
它的开发逻辑其实是“1+N”。
“1”代表什么呢？“1”是指人居建筑装饰材料上面的“皮肤”。
比如说，上面说到的水泥，还有大理石、木材等等，本身一直存在于各种空间建筑的材料，其实都属于人居建筑装饰材料的一个范畴。这是很值得研究的。
现在的水泥瓷砖也并非无中生有，产品开发的依据还是因为这个材料本身就存在于人居空间之中，通过结合现代先进的喷墨技术，将水泥这个元素转化成瓷砖材质表达出来。
“N”则是各种工艺、艺术、时间、人文等。
随着时代的发展，两者的结合，其实会不断地产生更多的可能性。
老牛：你说的人居空间建筑装饰材料，其实都可以提炼出一些素材，然后用到瓷砖的原创设计里面去。
韦世归：对，原创开发不受限，有各种可能性。
现在客户一提起大理石瓷砖，就会觉得大理石瓷砖在原创方面“没得玩了”。
但其实理石还有很多面，比如说，以前景区地面上铺的理石，通过时间的沉淀，人踩多了呈现的效果是“一面”，日晒雨淋后腐蚀呈现出的效果又是“一面”。
老牛：在我看来，我们现在讲的已经不是完全1：1照相机式的复制去替代大理石瓷砖，而是加了更多人文的元素去设计。
韦世归：你要对一个材质去了解，去观察，其实它不是我一个人自己拍脑袋出来的，它本来就存在的。
比如我刚刚讲的理石，它有N多种面。
比如，理石的酸洗面，本来就是模拟在户外那些被日晒雨淋腐蚀过的产品，它有那种历史的痕迹，这也是空间设计师需要的。
一个材质可以发散各种东西，比如，材质+时间会产生什么样的变化呢？
材质+各种手段又会有哪些变化呢？比如火，这个铁用火烤过是不是会发生变化？
材质+化工药水、艺术手段，比如手工、绘画、泼墨各种会不会发生什么变化？
有这样一个产品开放的逻辑，做出来的东西就很广，思路就打开了。
老牛：底层的逻辑是材料再加N种东西。
韦世归：对，这有各种可能性。
而且这种可能性，你可以从各种渠道能获取和看到。
之前我做过一款水泥+金属的，这也是我在意大利掌握了这个开发逻辑之后所延伸出来的。
比如去4S店保养汽车，那个升降机是金属的，地面是水泥，在机油的作用下，人一直在上面行走，时间长了以后，水泥和金属混在一起界限就有点模糊，这两个东西到底哪个是水泥，哪个是金属？
这种产品开发逻辑，一旦具备了以后，你看什么东西都会发现，各种各样的事物，都会有不一样的可能性。
行业的原创设计之路道阻且长
老牛：你觉得中国瓷砖现在是走原创设计之路的时候吗？或者说你能不能描述一下，怎么样让企业认识到原创设计这项工作的系统性和复杂性。
韦世归：我们的项目在报价里会有一个配送服务，里面涉及到产品线梳理，你的产品线和现有渠道匹配度对不对，你需要什么样的产品，这个是我们在做设计之前要判断，对品牌和产品结构进行判断，给出产品开发的建议，我认为你要开发什么样的产品，这是我们服务前所配送的服务，我们会先给企业坐诊断。
举一个例子，我觉得你现在可以增加这个系列，或者说建议你做一个抛光系列，跟你品牌的定位匹配，对你开拓现有的设计师渠道有所帮助。
他结合自身的情况，判断可以与否，有意向就开始做。
我们会从素材开发开始，参与产品开发的过程，对他来说也是一个学习，去到那里再扫描，扫描完以后会给工艺建议，这个产品需要什么样的模具，什么样的工艺，做出什么样的结果。
还有瓷砖的工艺，我们给会出一些解决方案，工艺设定了以后，线上没有干粒机，我们也会建议企业增加一个什么样的干粒机，性价比哪个更高，国产有谁的，进口有谁的，让企业的设备进行调整。
接着这个产品设计要开几个颜色，我们也会沟通。假若工艺没有供应商，我会告诉他们谁可以做到，把工艺弄完，我派人跟材料商一起把工艺做出来，最后我签名认为可以就给企业样板看，签字后生产。然后整个方案才算结束。
老牛：从创意到落地提供一套全部的解决方案？
韦世归：会为陶瓷企业提供一个全案的服务，每一款产品从设计理念到工艺研发、生产变现、应用呈现、市场营销等，提供一条龙服务。
包括这个产品怎么用，空间设计怎么呈现，还有推广的话术，包括推广的宣传视频设计等，都会有一个很完整的方案给到客户手上。
老牛：你能谈一下对中国瓷砖原创设计的体会吗？或者说，未来中国瓷砖的原创设计会朝什么方向发展呢？
韦世归：未来，行业会有更多的人加入到原创设计中。只有更多人参与创新工作，国内整个产区才会有所提升。
如果还停留在以前不讲究设计，不讲究版权，低价竞争，这条路是走不远的。
这需要时间，需要更多的人去参与，需要有创新意识。
我们在这方面一直努力着。
个人简介
韦世归，佛山唯思创意创始人，意大利摩德纳vivotech设计团队组建人，1999年毕业于广西艺术学院美术系。毕业后15年一直游走于美学与商业策划之间，涉及领域比较广泛，典型的固执型唯美主义者。
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