力泰品牌海外销售总监吴俊良（右）
受访人：吴俊良(力泰品牌海外销售总监)
采访人：老牛(华夏陶瓷网总编辑)
地点：潭洲展7号馆
时间：2020年7月23日
7月20-24日，陶瓷人期待的2020佛山（潭洲）国际陶瓷展，后疫情时代在潭洲国际会展中心盛大开展，本次展会由国际陶瓷与卫浴展览会、佛山国际陶瓷装备与材料展览会双展同期，豪华登场。力泰品牌作为重要的参展商之一，所携带的国际化、标准化、智能化等一系列新研发的高端产品和创新技术在展会上异彩纷呈，尤其在岩板装备与技术等方面打出了靓丽名片，赚足了眼球。
01
“岩板是‘可加工瓷砖’的概念”
老牛：非常感谢吴总百忙之中接受采访。本次展会力泰品牌全面出击，高端装备与时俱进。在后疫情时代的展会人气如何？
吴俊良：还不错，有点出乎意料！展会第一天力泰展位就人气爆棚，观众热情不减，这种现象标志着行业恢复生机，市场充满活力，给我们参展商也带来很实在的动力和鼓励。
老牛：确实如此！“岩板”是行业内的高频词，这种产品是属于陶瓷还是材料呢？您是怎么理解？
吴俊良：岩板属于陶瓷大类的，简单来讲，岩板是“可加工的瓷砖”的概念，将来可能变成像夹板那样，相当于一种材料。
老牛：岩板现在就是一种可塑性、可加工性的材料。这个材料按照目前评估，中国市场据说有1万个亿，这1万多亿里面包括铝塑板、玻璃、石材、石英石、钢板等等，我们去替代它的话，如果能替代10%就是1000个亿，这个市场还是很大的。
吴俊良：岩板是刚刚开始的“新物种”，市场上想象空间及应用空间还是很大的，但是将来具体落地后与家居产业的结合，可能还会有一些新东西衍生，所以未来岩板的空间非常大。
02
“3mm超薄大板印度试产成功”
老牛：这两年你们在产品的战略布局上是怎样安排的?
吴俊良：岩板主要是采用大压机，岩板规格越做越大，我们在大压机方面也要做到与之适应，恒力泰36000吨压机，包括32000吨的压机都是往这个方向发展。大吨位压机在整个行业生意红火，但基本上还是做750×1500mm，900×1800mm这一类中型规格产品。
老牛：你们定义的大板是什么?
吴俊良：目前大板规格的定义有点乱。按照国家标准从900×1800mm开始才叫板，750×1500mm不算板。
老牛：从你们相对应的压机角度来讲，应该从多大开始才叫板?
吴俊良：规格为900×1800mm开始叫大板。压机一般从7800吨起步，接着8300吨、8800吨、1万吨、1.6万吨、1.8万吨，再大吨位就是3.2万吨、3.6万吨的，蒙娜丽莎最顶配的压机就是3.6万吨超大规格陶瓷板智压机，最大可做规格为1600×3600 mm的岩板/大板。
老牛：3.6万吨是去年上市的吗?
吴俊良：是的，首台是去年在蒙娜丽莎集团投产。
老牛：窑炉方面呢?
吴俊良：窑炉方面，德力泰不仅在快烧、预热升温、切割裂等方面采取了优化设计，还在能耗、节电、走砖、温差、自动化、智能化等领域进行了科学、特殊化处理。尤其是岩板板材切割裂的问题解决了，就解决了应力的问题。
经德力泰技术团队的不懈努力，德力泰实现了岩板无切割裂的技术难题，并在新明珠岩板项目上成功运用。
老牛：德力泰在岩板/大板的窑炉，尤其是攻克3mm的岩板/大板难题上有何突破?
吴俊良：2019年6月，在印度IBIZA公司1000×3000mm、厚度为3mm的超薄大板试产成功，各项测试完美达标，实现了亚洲地区大板跨越性的超薄突破。通过创新技术及优化的热工设计，结合独特的印度市场需求，成功突破5mm以下薄板的设备瓶颈，德力泰大板生产设备进入了一个新的里程碑。
03
“解决应力，关键是把握好两个晶型转换点”
老牛：应力怎么解决?
吴俊良：应力是冷却过程产生的，解决应力释放的关键是把握好两个晶型转换点，比如冷却时间在573°C的晶型转换点。
老牛：什么叫晶型?
吴俊良：二氧化硅有各种不同的状态，α状态，β状态，两个状态之间有一个转换过程，晶型转换意味着体积会有变化，体积会增大，或者变小。
老牛：你们现在是怎么解决应力问题的?
吴俊良：我们现在用冷风让它快速冷却下来，这不是节省时间，而是增加强度，但是强度增加后会比较脆，即有内应力。冷的慢，韧性会增加，但强度不一定高，不过应力消失了，而573°C是一个晶形转换点。
老牛：以前是大于573度?
吴俊良：这个转换点是固定的。瓷砖从1200°C高温冷却，让材料安全渡过573°C，避免因晶型转化的体积变化而产生开裂。
老牛：现在要慢速?
吴俊良：在充分利用余热系统预混冷却，循续渐进，使得每一片岩板均匀降温，内应力充分释放，无论切割规格大小都能一切到底，不会半途崩裂。
而硬度可通过一种方法来解决。氧化铝是产品的骨架，所以，可增加氧化铝的含量，减少里面的钠、钾的含量。因为冷却速度减慢了，但氧化铝增加的强度上去了。目前岩板的抗折强度达到48兆帕，比如新明珠就是这个标准。一般岩板都是在45—50兆帕这个区间。
老牛：循续渐进，使得每一片岩板均匀降温，消除应力后韧性好了，可任意加工。
04
“岩板重新激发了陶瓷人创新意识”
老牛：目前新明珠岩板的抗折强度标准是多少?
吴俊良：这方面目前应该还没有国家标准，新明珠自己定的是48兆帕。
老牛：目前新明珠岩板的口碑还是可以的。
吴俊良：确实很好！新明珠前两年在岩板上一直努力，不断开拓创新、改进工艺、升级装备、致力于推动岩板产品在业内普及，拓展岩板在消费市场上的应用范围，早在2017年，新明珠首条绿色智能制造大板生产线的顺利投产就是其谋篇布局的动作之一，每一次出手都“不鸣则已，一鸣惊人”。
老牛：现在很多企业在转型升级，体现在哪些方面？
吴俊良：这次岩板激发了陶瓷人创新意识，不光是岩板本身这个品种的创新，现在还激发了大家在生产方面加快转型。这次去四川、宁夏就发现佛山外产区的陶瓷工厂也在快速转型升级中。
工厂整个技术管理水平科学化了、设备自动化程度提高了，即整洁又干净，应该说全行业都在快速提升中，这是一个非常好的现象。我有一年时间没怎么跑国内，感觉疫情期间过滤了一批企业，留下的企业相对来说是比较优质的，这也意味着整个陶瓷行业的发展会越来越健康。
05
“要确保窑炉在受控的情况下冷却”
老牛：行业的健康发展很可喜的。我们还是回到刚才谈的应力的问题? 想多了解晶型转换点是怎么转换的。
吴俊良：岩板急冷以后，还有一个缓慢冷却的过程，也是重要的，在200°C左右的时候还有一个转换点，但比较弱，这个也是一个二氧化硅的晶型转换点，有晶型转换的地方就会产生应力。
高温和次高温，采用不同喷速，不同燃气混合比的烧嘴，同时配合不同的碳化硅套结构，可以有效解决截面温度差的问题，可以解决砖型稳定的问题，产品能耗也有充分保证。
用尾抽余热的低温热风做为前置尾冷风机的冷却风来源，有利于缓冷段的均匀降温；保证大板内的低温晶型转化点，缓慢均匀，砖内的应力充分释放。
所以，热交换区的窑体采用蓄热多、比热容大的耐火材料，减少空窑时的窑内温度波动幅度；另外，采用分段设计，内置挡风墙和挡风板，从而保证大板在冷却区域的均匀；
热交换区的窑内热交换管，采用沿窑长方向均衡布置，能有效的减少截面温差，避免因截面温差而产生砖坯应力不平衡。
老牛：烧嘴是用来干什么? 烧嘴里面喷出什么?
吴俊良：烧嘴是用来升温的，可以在一些关键的节点进行温度的控制。
烧嘴一般烧天然气、水煤气，现在主要烧天然气。烧嘴用来喷火，保证温度合理地冷却，在受控的情况下冷却。
老牛：窑炉怎么进行冷却?
吴俊良：用尾抽余热的低温热风做为前置尾冷风机的冷却风来源，有利于缓冷段的均匀降温。
老牛：除了打热风，还要加烧嘴?
吴俊良：热风的温度不可能长久维持稳定，所以通过增加一些烧嘴温度来控制，保持热风的温定性。
老牛：明白。但是，这种冷却方式的时间跟原来的冷却时间相比，大概要增加多少?
吴俊良：整个烧成的时间比以前增长了，以前烧50分钟，现在基本上要100分钟。整个从烧成到冷却的周期差不多时间长了1倍。随着技术的进步，包括工艺研究、材料研究的进步，烧成水平还会进一步提升。在整个烧成过程中原来冷却时间占的比是20%左右，现在基本上到25%以上。
06
“通过将辊棒做细，提高平整度，减少了棒纹”
老牛：整个岩板的生产过程，除了刚刚讲的解决应力的问题，跟传统瓷砖相比，在技术上还有其他瓶颈吗?
吴俊良：还有一个重要的问题就是平整度，我认为关键是解决辊棒纹的问题。大板的辊棒纹在釉面上会反应出来，而且有阴影，当前这个问题还是蛮大的。辊棒纹砖小可能还看不出来，但大板看上去这么多棒纹，感觉就不美观。
老牛：在烧成过程中怎么会有辊棒纹影响呢? 是因为大板烧成时间大长，又慢，所以一块板温度不一样的原因吗?
吴俊良：棒与棒之间力度和受热状况不一样。辊棒是用来承载，有的地方是空的，有棒纹是一个复杂的物理化学反应。
那如何解决棒纹?个人建议可把辊棒做细，棒与棒间距密一点，这样有利于减少棒纹，也可以提高平整度。但事实上，辊棒小了窑炉就做不宽了，产量也受限。因为窑炉做得太宽，辊棒承载力会掉下来，窑宽受限。
宽体窑，辊棒最小用到55mm，但是做窄体窑，比如2.3米、2.5米的窑，辊棒最小可以用40-45 mm的，这样可以提高平整度，也减少了棒纹，但是产能又小了。所以，这是一个难两全的问题，总体上来讲，窄体窑生产大板的平整度相对好控制一点，宽体窑在气耗方面有优势。
07
“大家的生意都十分火爆”
老牛：你们现在定义的宽体窑、窄体窑分别是多大?
吴俊良：宽体窑指3米及3米以上的内宽，窄体窑基本上是1.7米、2.3米、2.5米、2.6米的内宽，一般内宽1.7米是专做1.2米的产品。新锦成的岩板窑做的是内宽2.5米。
老牛：今年疫后岩板大爆发，很多人都没料到。
吴俊良：根据目前市场行情来看，感觉整个陶机行业的“春天又来了”，各大陶机企业生意都很火爆。
老牛：哈，你们肯定订单已排满了。
吴俊良：恒力泰大压机16800吨已经排到明年1月份去了，整个下半年订单排得非常紧。
08
“‘煤改气’让窑炉公司最受益”
老牛：前段时间清远陶瓷厂集体停了一段时间。佛山今年年底也要求全部要改烧天然气。
吴俊良：是的，目前佛山对于我们来讲是很好的机会，“煤改气”的工程，市场非常大。
老牛：佛山“煤改气”涉及到多少窑炉？
吴俊良：“煤改气”主要就指烧成窑炉，是一个很大的工程，也是一个非常大的市场。行业内现成的窑炉不换新窑，不经过科学的改造，能耗都在1.8立方/平米、2.0立方/平米以上，而新窑的能耗已经在1.6立方/平米，旧窑无法参与竞争。
老牛：现在很多设备都要重造，对陶机行业最大的机会是什么?
吴俊良：燃料的转化(“煤改气”)最受益的是窑炉公司。
老牛：窑炉是陶机整线中除了压机最核心的设备，涉及到能耗问题。德力泰窑炉节能降耗上有哪些创新成果?
吴俊良：压机也重要，牵涉到规格的问题。装备永远是引领行业发展的利器，陶瓷行业的发展每次都是装备引起的。没有装备做什么产品?1200×2400mm米的砖没有大压机根本就做不出来。
德力泰全新推出的“工业智造4.0+能耗新标杆”瓷砖系列窑炉、YEB岩板系窑炉，都是业内数字智能化管理模式的高端烧成装备，配以先进蓄热式烧嘴及助燃风加热节能系统、传动运行控制系统、保温加强系统的应用外，还运用了德力泰专利技术DHR高效余热回收接力加热系统。德力泰SPR/KHI/DHR/PPC/OCE五大技术为企业绿色节能保驾护航。
老牛：德力泰在节能降耗方面确实取得了很大成效。你们统计过行业内岩板新建了多少条生产线吗?
吴俊良：岩板窑现有72条。
老牛：窑炉改造方面你怎么看?
吴俊良：窑炉改造方面是企业转型升级的一种体现，企业根据市场需求与时俱进。
老牛：8800吨压机能做多大规格的产品?
吴俊良：可以做到规格为900×1800mm的产品及更大一些的规格。
老牛：看来很多人入不了岩板局，没有压机、窑炉，只能干着急，是不是这样?
吴俊良：想上岩板的企业，并不是买一台压机、一条窑炉就可以解决，还有其他配套如工艺、配方、喷墨机等等一系列要解决的问题。
按现在的情形来看，陶机上下游企业的生意都很繁忙，真是“陶机的又一个春天”来了。岩板是升级产品，稍有规模的企业都会考虑升级。真可谓没岩板不品牌啊！
09
“卫浴装备行业有很大机会”
老牛：除了岩板/大板这一块，你们在卫浴设备这方面发展如何?
吴俊良：卫浴今年也是在快速增长，潮州做了一条新的生产线，在非洲加纳接了一个陶瓷卫浴整厂交钥匙项目，国内卫浴大厂也都在扩线。
老牛：加纳的整厂项目是做高压注浆吗?潮洲的呢？
吴俊良：非洲加纳是中低压注浆。潮州是隧道窑，智洁卫浴是专门做薄边台面盆产品的。
老牛：卫浴装备的市场前景如何?
吴俊良：这两年我们在卫浴行业花了不少时间研究，发现卫浴行业机械水平还是比较低的，有很大的机会。国内河北唐山的贺祥做得很好，行业地位也高。国内卫浴行业分布比较散，小企业多，集中度不高。
德力泰卫浴装备，近两年进行了很大的外观改造，包括设计理念、功能性方面，面且具备从成型-干燥-半检-施釉-烧成-分级-包装-入库等全套成熟的卫生洁具流程，全面实施自动化作业、智能化控制、高品质运作，雄厚的生产实力和与时俱进的战略升级，为洁具行业推出更高品质的成套装备和技术及自动转运系统，从而推动卫浴行业向自动化、智能化方向发展。
老牛：有投产了的生产线吗? 未来卫浴这一块未来会成为你们比较重的板块吗?
吴俊良：河南的卫生洁具自动化整线是力泰品牌承建，于2019年3月投产。未来，卫浴会是德力泰比较关注的新板块。
10
“发泡陶瓷是好东西，但关键是成本高”
老牛：发泡陶瓷这块目前是不是有点安静下来了?
吴俊良：从现在的市场发展势态来看，发泡陶瓷行业一直是不温不火的。
老牛：成本高，产量低，这个问题还没有解决?为什么解决不了？
吴俊良：发泡陶瓷发展到如今已有十多年了，一直是不温不火，为什么呢？首先，它不可能像岩板一样一下子替代很多东西，可见产品功能性方面还有待完善；其次成本高。
但是发泡陶瓷的技术含量还是很高的，是好东西。2018年8月，德力泰为辽宁罕王集团承建的第一条天然气双层装载隧道窑、2019年底江西中材投产的三层自动装卸载隧道窑，完全满足发泡陶瓷连续式、大产量的生产需求，综合技术处于国内领先水平。
老牛：那如何解决目前发泡陶瓷碰到的这些问题?
吴俊良：过去若干年我们一直致力于把发泡烧成成本占比降下来，无论是做长窑炉还是做宽窑炉、双层窑炉，主要目的就是想把烧成的成本降下来，因为燃料成本是主要方面，而发泡陶瓷的烧成时间很长。经过努力和设备优化，单位气耗已从以前的100m³降到了现在80m³以下的水平了。
老牛：怎么计量的?
吴俊良：一个立方的发泡陶瓷需要80方天然气，为降成本我们试了很多窑体，在辊道窑、隧道窑上都进行了尝试，包括装载层数等等。
老牛：时间多长?
吴俊良：一般要22至24个小时，时间主要不是用在烧成，而是用来冷却。发泡陶瓷是保温性的材料，温度升上去之后不容易冷却， 24小时烧成时间，至少60%以上的时间是用在冷却，而不是用在烧成。
老牛：这是因为什么原因?
吴俊良：经过这么多年的努力，我觉得按目前的产品技术和应用水平，这个产业比较难做大。如要替代市场上别的东西，除了产品功能方面有优越性之外，价格也要接地气，要让消费者接受。好东西太贵也不行。尤其用在工程房地产行业，必须要有价格优势。比如，房地产公司楼盘用发泡陶瓷和不用发泡陶瓷会有几百上千万元造价的差异，这样投资者的选择就显而易见了。
老牛：发炮陶瓷做一些异形加工很有特色，轻便又有艺术感，可以卖比较高的价格，但市场还是很小。
吴俊良：是的，异形加工量上不去，无法形成趋势。在越南有很多法式的建筑，还有中国的庙宇等建筑都可以用这些产品，但用量有限。
11
“出口市场低迷，可能会持续到明年下半年”
老牛：目前你们海外市场有受疫情影响吗？上半年与下半年的情况如何？
吴俊良：虽然今年以疫情开始，但上半年海外市场是可以的，不仅以前延续的订单都稳步落地，新签项目也是喜人。但下半年有点淡，因海外疫情蔓延严重，各国都处在紧张防疫中。
老牛：印度边境事件对陶瓷行业有影响吗?
吴俊良：对我们影响暂时不大，政客和老百姓想法是不一样的，老百姓还是要实惠。
老牛：政客只是拿民粹主义来号召选票。你觉得海外市场会低迷到什么时候?
吴俊良：估计下半年会持续低迷，也可能会持续到明年下半年。
老牛：从去年出口数据来看，德力泰海外市场份额占比多少？是卖窑炉多，还是整厂输出多?
吴俊良：德力泰海外市场占比65%左右，国内占比35%左右。总体都是整厂输出多。
老牛：出口分布主要地区?
吴俊良：去年主要是孟加拉、越南、印度，还有印尼等区域。
老牛：你们的产品好像到拉美地区比较少。
吴俊良：比较少，美洲少，这两年耐火材料压机往俄罗斯、美国等地输出，恒力泰的压机今年也成功挺进意大利了。
老牛：压机卖到美国了吗?
吴俊良：是的，已卖了两三台。
老牛：德力泰最近有没有什么战略性产品、跨界新产品布局?
吴俊良：德力泰往特种材料窑炉这边探索，比如金属深加工用的退火炉，一些需要热处理先进材料窑炉，还有做一些粉体的煅烧炉和气氛炉。
老牛：力泰品牌的定位是什么?
吴俊良：恒力泰主打原料设备和压机，德力泰主打窑炉和干燥及整线，要做国内最优秀的陶机整线装备品牌。
老牛：力泰品牌在国内输出也是整线为主吗?
吴俊良：国内整线稍微少点，国外做整线多，我们去年在越南、孟加拉接了七八个整厂项目，从原料--成型—整厂建设。
老牛：今年力泰品牌(恒力泰/德力泰)主推哪些产品，尤其是与大板/岩板相关的产品?这些产品有何特点、优势?
吴俊良：目前国内还是以岩板，中板为主，我们关注的核心主要是能耗，特别是岩板宽体窑炉等，中板现在取代瓷片的趋势是非常明显的，各个产区，特别是江西非常火的。恒力泰的原料装备还是重点推连续球磨机以及大型节能喷雾塔。
老牛：好的，那预祝力泰品牌生意红红火火，谢谢吴总，今天的采访到此结束！
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