被访者：周棣华(原佛陶集团董事长)
采访者：刘小明(华夏陶瓷网总编)
整理者：申志(华夏陶瓷网首席记者)
原佛陶集团董事长周棣华，是佛山陶瓷行业一个有争议的人物。但作为中国陶瓷行业第一条进口生产线全线引进的实际负责人，他有远见、有担当、有魄力，为佛山陶瓷行业乃至中国陶瓷行业做出了不可磨灭的贡献。梳理周棣华的个人历史，其实也就是间接梳理佛山陶瓷的历史。通过对周棣华的采访，我们得知了许多不为外界知晓的往事，作为对佛山陶瓷行业大转折这一重大事件的历史旁证。
原佛陶集团董事长周棣华畅谈往事
15岁出道进“财训班”，不当领导“小秘书”
刘： 今天先请周总聊一下自己进入陶瓷这段时间的经历，包括之前的工作经历也简单讲一下。尤其到佛陶集团这一阶段，你认为比较重要的事情请讲一讲。通过自己的经历来反映佛山陶瓷的大事情，因为你本身是一个很重要的人物。你是哪一年参加工作的?
周： 我是1952年7月参加工作。我家乡在南海官窑镇大榄村，当时小学毕业，刚好南海县招收财政训练班(简称“财训班”)学员。
刘： 你参加工作那一年多大?
周： 我1936年出生，身份证上生日是8月1日，参加工作时15岁多一点。
刘： 那时你小学毕业好几年了吧?
周： 没有，刚好小学毕业。我是第二届财训班学员。那个财训班是怎么回事呢?训练以后，去废除苛捐杂税，原来国民党统治时苛捐杂税多。还有管理市场——各地都有小商贩，农民拿东西出来卖，这要管理的。还有工厂租金管理，比如石湾有好多工厂，包括窑炉、手工厂房、纸坊。就是这些内容的训练。
1952年9月，我就出来做事了。在佛山纪岗街。我在财训班的同学有现在佛山市政协主席潘暖坚，他是石湾人。还有原江门市委书记XXX，也是我的同学，我跟他同班、同学、同村。这个班培养了一大批人。
刘： 那个时候你在什么单位工作?
周： 南海财政科。我们上面的主管单位是财政科。
刘： 你在这个岗位工作多久之后又换岗位了?
周： 我毕业以后，曾有一小段时间，我去了现在一中隔壁的农村，后来又回到县政府，跟着县长马斌。
刘： 做秘书?
周： 不是秘书，也达不到秘书那个程度。我跟了他十来天，给他打饭也干。我那时是小孩子，他不让你到处走啊，我就觉得很讨厌。后来没办法，他就让我走了，就把我调到石湾来。再后来他去了洛阳拖拉机厂当厂长。
刘： 当时你有情绪，不怎么愿意干?
周： 对呀。
刘： 还做不了秘书，当时县里还没有秘书，就是通信员，领导干部身边的工作人员。马斌是正县长还是副县长?
周： 正县长，后来是厅级干部，他退休以后回来这里，我还请他吃过饭。
刘： 他应该是南下干部，肯定不是本地人。
周： 对。他后来住在石湾，他找到区达辉，当时区达辉是区委书记。
19岁的预备党员当党支部书记
刘： 你到石湾后做什么呢?
周： 在石湾镇市场管理委员会，那时是1952年12月。时间很短。
刘： 你在市场管理委员会做什么?
周： 管理市场跟房地产。
刘： 那个时候有房地产吗?
周： 有啊，公产、公房嘛。好多公房，接收国民党的，我们还管到张槎去了，莲塘、大雾(音)都有去收租。还有维修、改建，老百姓说他这里漏水，就要去修。就干这个。有六七个人。
刘： 就像房管所的角色?
周： 房管所只管房，当时的市场管理委员会还管市场。
刘： 那个时候你还没接触陶瓷吧，那个时候有陶瓷市场吗?
周： 我管了很短的时间，又到了石湾镇共青团当干事。
刘： 在市场管理委员会干了多长时间?
周： 不到两年。1953年年底我到共青团，两年后到日用陶瓷一厂，那是公私合营的时候。当党支部书记，那时我才19岁，我去上任的时候还是预备党员呢。当时厂里开展增产节约运动，我在全市的工作会议上作了介绍。市委书记在大会上讲，他干得好，你们为什么不提前转正?刚好我预备期也到期了，转正就办了。预备党员当党支部书记，这是一个奇闻。我1955年入党，我的入党介绍人是郭永辉(音)，还有一个宣传委员。
采访间歇，周棣华接听电话
从建制上溯源，佛山陶瓷起源于南海
刘： 在那当书记当了多久?
周： 一年多不到两年。到了1959年上半年，我回到镇委当办公室主任。我跟陶瓷接触那是很早的，我在镇里当团干的时候，还有在市场管理委员会的时候，抽调我去工厂搞民改(民主改革)，现在的石湾酒厂，当时叫陈太吉酒厂，老板姓陈。还有加工米的广兴米机，还有陈义米机。
刘： 陶瓷接触了没有?
周： 1954年接触陶瓷。那一年石湾由南海县划归佛山市，转了以后我就接触陶瓷了。当时佛山二中还叫南海师范学校。
刘： 当时佛山很小，还是南海县大。
周： 以前佛山很小的。
刘： 所以要溯源的话，陶瓷还是起源于南海。石湾都是南海的。
周： 解放前，石湾、佛山都是南海县下面的镇，佛山为什么后来变成市呢?因为它是全国四大名镇之一。
刘： 原来南海县的县政府就在佛山，桂城是新建的?
周： 桂城是新的，原来县政府在京堂，就是现在的兆祥公园，那里还有粤剧博物馆，好多老建筑的。1952年土改复查，我刚好出来工作，就在那整顿。
刘： 你1952年去县政府工作，做马斌的通信员的时候，是在哪个地方，
周： 就是在那里，京堂。后来那里又给了军区，现在已经全部拆掉了，就在东方广场马路出口那里。
28岁当镇委副书记，“提升快是因为干部缺”
刘： 你回来又当了镇委办公室主任，那应该是1959年了?
周： 是1959年。是在镇委工作。当时镇委跟镇政府是分开的。石湾镇从南海划归佛山以后，才成立镇党委的，以前是没有镇党委的，只有镇政府。市委派孔昭魁来当书记，他原来是佛山市政府民政科的科长，山东人，原来是国民党，解放过来的。
刘： 第二任书记是谁?
周： 董一波。
刘： 当时的镇长是谁?
周： 李清林，第一任、第二任都是他，董一波走了就是他当书记。这些人都“走了”。
刘： 镇委办公室主任当了几年?
周： 做到1964年，提为镇委副书记，当时28岁。当时要调我去省委，不愿去，没去。
刘： 你要是去了省委，至少是个厅级干部。现在28岁当副书记，人家可能会说你是“官二代”。
周： 那时干部很缺，有点文化是很吃香的，只要肯干，很容易提的。我是小学文化，标点符号都不懂的，后来要我当办公主任，没办法啦，要写总结，要写报告，我天天看报纸上怎么写。后来到了市委办公室当副主任，管文字，他要我去把关。
周棣华向老同事们介绍照片上的故人和往事
文革期间与地委书记、市委书记一起挨批斗
刘： 做副书记做到哪一年?
周： 做到文化大革命开始。1966年开始文化大革命，那时就没事干，靠边站，天天拉去斗。
刘： 你也被斗过?
周： 斗过。我跟地委书记杜瑞芝，还有市委书记罗汝登，镇委书记陈炎，在公路头上搭一个台……
刘： 当时的地委书记叫什么名字?
周： 杜瑞芝，现在已经去世了，后来去省委当过工宣部长、省委常委。罗汝登是地委常委、市委书记，是老团长，是南下干部，原来珠江纵队的，这人很有水平的。
刘： 你跟他们一起挨批斗，说明石湾镇很重要。
周： 斗了以后出来，弄去一个地方把我们关起来，我跟董一波关在一起。
刘： 打不打人的?
周： 有些打，有些不敢打。当时是“104”造反派——它开始的时候是104个人。后来又有一个“红总”，是一个比较大的派别，人家叫它“保皇派”。
刘： 当时的“皇”指谁?
周： “保皇”就是保政府、保党委、保政权嘛。分两派，一个造反派，一个保守派，“104”是造反派其中一个组织。
11年，从生产组到市委办
刘： 你恢复正常是哪一年?
周： 文化大革命我一直在石湾，有一年多没事干，自己天天去建国陶瓷厂劳动。工资照发，没有开除我(笑)，造反派没办法开除我。担、抬，和工人一样装窑，那时我身体很好，每天早上五点就去。
刘： 什么时候恢复正常工作的?
周： 后来去五七干校，1968年到仙塘干了三个月，那地方现在是市公安局训练大队。然后把我找回来，到生产组(佛山市革委会生产组)当副组长，也是科研领导小组副组长，科研领导小组也就是后来的科委。生产组、科研组是两块牌子一起的。
刘： 那个时候革委会的主任是不是造反派的人当的?
周： 革委会有造反派的人参加，但是主要是军队的人，军管。公检法是不能乱的。
刘： 部队也是不能乱的。文革时部队是没有乱的。
周： 部队没有乱的。但不是绝对没有，部队的枪都给人抢啊，部队自己内部干起来也有的。那些老帅都关了。
刘： 那你等于是一直到文革结束才出来?革委会应该是一直持续到1975年吧?
周： 我是到1969年回来，到生产组，一直干了11年，最后做过市委办公室副主任，摇笔杆子的。还当过生产组副组长、科研领导小组副组长、计委副主任、学大庆办主任。生产组的职务是主要的，其他是兼的，还有电子办主任。最后到市委办。
为了陶瓷宁可不当区委书记
刘： 11年，那应该是到什么时候了?
周： 1980年，第二次进入石湾。当时调我回来当镇委书记，谭炳要调走。结果当了副书记。
刘： 10年前在这里当副书记，10年回来还是当副书记。
周： 还是副书记，谈话时是叫我当书记。后来一个市委常委孟庆新，调他去高明当县委书记他不愿去，没办法，市委就叫他：到石湾去吧，跟老周拍档。当时征求我的意见，我说我不干。我知道他，当时我们两个关系也不是很好。后来市委说：老周你跟人处理关系不错的，你搞吧。他来当了几年，陶瓷公司跟镇委就分开了。
刘： 一开始你是镇委副书记兼陶瓷公司的总经理?
周： 当时陶瓷公司只有经理，没有总经理。
刘： 分开是在哪一年?
周： 1983年。
刘： 那一年你就不兼镇委副书记这个职务了?
周： 还是有兼的。
刘： 主要工作是在陶瓷公司?
周： 对。但是镇委有些财政上的事情还是叫我去帮他管理，没有钱哪。我当时来石湾，整个镇委只有11万元经费，为了改变石湾的面貌，我就帮了他一个大忙。
刘： 那个时候是谁做书记?
周： 孟庆新。
刘： 那个时候陶瓷公司是叫工业公司吗?
周： 当时叫佛山市陶瓷工业公司，是市管，实际上政治工作、思想工作那一部分是镇委负责，业务工作是市管。这个公司与镇委是平级的。1984年地市合并，要我去兼区委副书记，兼这个职我也还是陶瓷公司总经理呀，没所谓。但是组织上是想叫我接区委书记，我不干，我说还是搞陶瓷，这样后来就分开了，我连办公都没去过区委，连办公台都没设。
刘： 那时改成区了，就没有镇了?
周： 镇也是还有镇的，区是县级区嘛，一个石湾区，一个汾江区。
刘： 1984年的时候，石湾区大于石湾镇。那个时候有机会去当区委书记?
周： 我没去嘛。因为陶瓷公司跟区也是平行的嘛。我说把陶瓷弄好，市委市政府也光荣，人家说佛山好，不是说我好，而是说市委好。他们就说：算了，你就搞好陶瓷算了。
刘： 1984年，你还兼职了没有?
周： 兼了十多项，陶瓷公司后来改成工贸公司，做总经理，后来兼党委书记、董事长。
引进设备是因为行业萧条需要转型
刘： 1984年就到了引进设备的时候了?
周： 引进设备在此之前了。
刘： 在引进设备之前行业是个什么状况，在陶瓷机械装备这一块是什么情况?当时为什么会想到引进设备，这个由来和过程是怎么样的?
周： 我第二次来石湾以后，第一件考虑的事情就是引进设备。为什么呢?因为我进来的时候，石湾整个行业都不大景气。比较好的就是建陶厂，生产马赛克。耐酸陶瓷厂也不大好，耐酸陶瓷这一部分，由于国家的“五小”企业都垮台了，小化肥、小氮肥都没有了，所以你的耐酸砖卖给谁呀?整个行业要找出路，要转型，不然没办法活下去。刚好当时香港有个商人带了100mm×200mm彩釉砖上来，当时说给化陶厂、建陶厂这两个厂去试，结果就试出来了。但初始的时候是很原始的，很落后的，用小压机冲的，产量很低。但市场很好，在升平路沿街贴了一段外墙，好多人看到：哇，这个砖非常漂亮!很快就全国推开了。我们采取的工艺和设备都是非常落后的，烧的时候用匣钵，一块一块砖装进去，用窑车推进去烧，烧二十多个小时才能烧好，是用隧道窑。耗能高，6000多大卡才能烧一公斤。产量也很低，因为你是半手工半机械化嘛。当时面对这个情况，我还没回石湾之前在市工业调整办，跟林君锐在一起，我们就议论这个事情。也找过一个商人，联系到唯高公司，岑银跟他们接触，谈判过程中，发现这个设备对我们很有好处，它是材料机械化、压机大吨位，窑炉不是用隧道窑而是用辊道窑的，烧成之后有自动包装。外商代表叫伊力奇，是南斯拉夫陶瓷协会的会长。
刘： 意大利唯高公司的?
周： 唯高驻香港代表。
刘： 你当时是怎么认识这个人的?
周： 岑银接触的，他当时是陶瓷公司副经理。
刘： 是你的副手?
周： 我那时还没回石湾，他就已经接触了。我当时在市工业调整办当主任，跟林君锐拍挡，他是负责外商，我负责国内，他后来当了外经委主任。当时他也是主任，我也是主任。
刘： 你回石湾之前在工业调整办?
周： 在那里做事，做这个业务。我也把市里好多产品(的生产)分散到郊区来。是林君锐介绍这个外商给岑银的，我来以后继续推进这项工作。找伊力奇谈判，谈了好多次，最后搞了个意向书。我当时为什么要着急引进呢?就是太落后，人家来求我们要砖，要批条才行，产量也低。
刘： 就是市场有，生产不出来，效率低?
周： 供不应求，效率低，成本高，耗能大，污染大。最重要的还是整个行业一片萧条，需要转型，从粗陶、耐酸陶瓷转到建筑陶瓷。
补偿贸易搞掂设备引进难题
刘： 意向书是哪一年签的?
周： 应该是1981年年底签的。1981年考察，1983年引进，1984年正式生产。
刘： 出国考察是哪一年?
周： 1981年，大概是10月签定，12月去考察。
刘： 当时去考察的有哪几个人?
周： 我(陶瓷工业公司总经理)，还有他(指卢敦穆，时任耐酸厂技术科长)、庞荣(技术总经理、耐酸厂副厂长)、郑维从(建国厂工程师)、刘挺斌(外经委)、卢广(陶瓷工业公司副经理)、张敏昌(陶瓷工业公司设备科长)、吴玉华(建国厂副厂长)。我们从西班牙的巴塞罗那坐小飞机飞罗马，因为西班牙机场的工人罢工。
刘： 是怎么去的，什么时间记得吗?
周： 是补偿贸易商邀请我们去的。我们那个合约，我们那个设备意向是怎么来的呢?谈判以后，首先我们要解决外汇。一个香港贸易商叫陈旭，湛江人，跟我们搞补偿贸易。补偿贸易是怎么回事呢?生产出来的产品给他，来补偿他给我们出的外汇。
刘： 他给我们出外汇，等于是他先垫钱给唯高公司，这要三方签协议呀。
周： 对，香港贸易商、设备供应商、设备采购商，三方签意向书。吴官正当时到了江西省当省长，他带了一帮县委书记、地委书记来学习，其中景德镇市委书记(兼市长)也来了，我跟这帮人汇报以后，吴官正不讲情面，当场批景德镇市委书记：为什么人家石湾能搞，你们不能搞?
刘： 这是哪一年的事?
周： 我们投产是在1984年5月5日。好多人来，不过对于我们那个补偿贸易，吴官正也不大了解，我们这边靠近港澳来往方便，16个小时(水运)就到香港了，江西什么时候才能到呀?如果是用机动车，两个多小时就可以到。
28天考察了28家意大利、西班牙工厂
刘： 第一站是从哪飞，香港?
周： 对，香港直接飞罗马。陈旭是香港贸易商的总经理，他带了几个人一起去，他们的董事长带着太太一起去的。
刘： 唯高总部是在哪里?
周： 意大利萨索罗，相当于中国的佛山。先去总部，然后看厂，我们在意大利大概看了20家工厂。再到西班牙，大概看了8家工厂。我计算了一下，总共看了大概28家工厂，有釉料、原料加工、压机、陶瓷生产厂家。我们在意大利学到很多东西，最主要的是压机。我们去之前先送了2吨原料过去，我们出发之前原料已经运到意大利了。在唯高搞试验，用我们的原料加工好了，再做成砖去烧。一试出来，这个砖很好啊。我们的原料是配好的，是耐酸厂的，成型烧出来就行了。
刘： 检验压机、窑炉啊。
周： 我们派人跟着他，从原料开始到产品出来，怕他有其他动作，怕万一出来产品不好，搞不清楚究竟是他设备有问题还是我们原料有问题。他是设备商嘛，怕他说：我们的设备很好，你们的原料不行。
刘： 你们在意大利和西班牙看了哪几家著名的工厂?
周： 看了很多，名称很难记，整个行程是28天，去了意大利的萨索罗、米兰，西班牙是去巴塞罗那。
刘： 西班牙的工厂在哪里?
周： 好远的地方，从巴塞罗那还要坐专车去的，那些都是陶瓷产区。也参观了当地的协会。参观意大利协会的时候会长接待我们。我们那个时候还没有协会，只有学会，北京有学会，佛山也有学会，很早就有了。我们比较彼此之间的区别。
自制煤气能否达标是最大风险
刘： 28天考察期间，在当地签的采购协议吗?
周： 没有，看了以后回来，又请他们过来谈，谈了好多次。回来以后，我带队去石湾镇汇报，看我们考察以后他的设备究竟行不行，买不买。镇委、公司、政府的领导一起来听汇报。对这个引进也不是一下子就统一的，有些人还有不同看法，比如原来用手动压机可以生产出来，为什么要花那么多钱引进来?现在的奖金也不错啊，将来你一弄过来，奖金也没有了，不是更糟糕了?有些人对我说，说老周这个煤气弄不好，你打包走人就可以啦。有些人这样说，当然不是不该说，因为要冒很大的风险。
刘： 那个时候要烧自制的煤气?
周： 是自制的。当时对于究竟能不能生产出自制煤气，也是一个疑问，也有很大的风险。
刘： 煤气发生炉是自己的……
周： 所以那个伊力奇担心：你们自己能不能搞出煤气来，煤气能不能烧这个产品，配不配我的设备?风险很大的。
刘： 按道理他们也应该卖煤气发生炉给我们?
周： 他们也怕煤气这个技术不过关。石湾1959年至1962年曾经搞过煤气烧陶瓷，基本都失败了，这就是为什么有些人那么尖锐地提出这个问题。为什么我敢试?因为我在佛山市区干了11年，我的工作内容是以工业为主，天天下工厂，我知道灯泡厂用水煤气，玻璃厂用水煤气，而且这些水煤气都是已经定型的设备，成熟的工艺，所以我心中有数。我跟伊力奇谈判时讲这个问题，谈了很久，到底煤变成水煤气能不能烧，他说：行，一定行，不行我赔。
刘： 协议里面能不能写进去?
周： 我说如果不行怎么办?他回答：我包，可以退。
刘： 这一条写进合同里面没有?
周： 有啊，三包，包产量、包质量、包能耗。一项指标达不到，对方愿赔10%。首先留下10%的钱不给。如果三项指标都没达到，他要赔60万元美金，总共是207万美金。
刘： 那你有30%的款没有付吧?
周： 全付了。因为最后验收过关。用水煤气，一般城市用水煤气热能是3000大卡以上，我们这个水煤气是大概2600大卡。我们这个水煤气还达不到城市用水煤气的标准，他都能签字，我就更放心了。
我们当时那个煤气发生炉是怎么来的呢?我们从佛山原料加工厂(搞水煤气的)弄了3个煤气发生炉回来，直径是2260的，这是定型设备。
刘： 那个厂叫什么名称?
周： 后来就变成煤气厂了，是我们公司下属的煤气厂，公司直管，最初是耐酸厂的，卢敦穆在耐酸厂当厂长的时候是煤气车间。后来是公司改成煤气厂的。
刘： 你那煤气发生炉是哪个厂的?
周： 佛山农药厂转来的，不是买，是给的。3台煤气发生炉。都是国有企业嘛，我们拿着批条去拿。后来找南海氮肥厂要了一批，结果厂长和技术人员也过来了。
这个苯水煤气是有水分的，陶瓷最怕是水，烧到高温时有水就会爆。还有硫，硫污染很严重，冒出的烟是又红又黑。还有味道，合成氨，也就是尿素的味道。所以居民意见大得很。
刘： 怎么解决这个问题?
周： 这些事，当时我们回来汇报时，也有争论的。进不进，怎么进，都是有争论的。说不进的就是刚才说的这些道理了。还有就是对钱怎么来有疑问，明摆着的补偿贸易嘛，他还不懂。人家给我们出钱，用我们生产出来的东西还钱嘛，就是这么简单。政策也允许的，对外要开放嘛。
第一条引进生产线投产后震动很大
周： 到1983年，设备就回来了，当时我们采取的方针是既积极又慎重。还有一个矛盾，就是引进时，是全线引进还是部分引进?有种意见说原料加工不用引进，自己也可以搞啊;还有包装部分，我们人力多呀，可以用手，用人工啊。后来统一了意见，第一条生产线还是全线引进，做个榜样，所以连原料加工、冲压、烧成、包装，全线进口设备。好多外省的领导来看：这个才是真正的引进。很多人都说我们这种引进模式好，不要一台一台引进、单机引进。其实中国的陶瓷行业都有单机引进的，建陶厂引进了“黑豹”，还有唐山引进过“萨克米”，沈阳引进过“黑豹”，都是单机引进，结果效果不那么好。
我们第一条生产线引进以后，一投产震动很大：一是耗能显著下降，每公斤耗能从6000大卡降到800大卡;烧成时间从过去的24小时压缩到1小时(现在是30分钟);成本大大降低，不用匣钵套着烧了，全部裸烧，以前用隧道窑是整车进窑，现在用辊道窑，窑炉不一样了;占用的厂房少了，如果是同等条件年产30万平方米，我们一条线的厂房是3千平方米，按原来的工艺要3万平方米厂房。这对整个行业是很大的鼓舞啊，对各个工厂都是很大的鼓舞，大家都说：引进那么好，那么先进?各个厂都转型引进设备、消化设备、生产设备，掀起了热潮。这成为一个大转折，产品转型的大转折。
刘： 后面在履行合同时，或者说技术上出过什么问题没有?
周： 不是没有，小问题，比如压机有时候不大正常，经常要维修。特别是唯高，那么多生产设备的厂家里最差是它，最好的是萨克米。经常要它派人来维修，还是要按照合同规定“三包”。
本网总编刘小明仔细辨认周棣华所提供照片上的当事人
佛陶集团的由来和发展
刘： 引进设备算成功了，这段先讲到这里。你在佛陶集团之后的这段历史，现在回想一下，你觉得有哪几件大事、重要的事值得在历史上来提的?
周： 说到佛陶，1954年，石湾陶瓷从南海划归佛山，大概过了两三年就成立了陶瓷公司，把整个陶瓷都归到这个公司来管。它是市里的公司，这个组织形式的转变给陶瓷的发展奠定了很好的基础。这个很重要。
刘： 这是从全市的高度来抓陶瓷。
周： 对呀，这是统筹到整个市来统一管理，为此专门成立了佛山市陶瓷工业局。
“大跃进”的时候，1958年到1960年，虽然有好多问题，但石湾陶瓷在不断地发展，那个时候化工陶瓷发展得很快，因为那个时候国家的“五小”企业(比如小化工、小化肥等)发展很快，需求量很大。原来有基础，也看到了这个市场，所以先后组建了几家新厂：耐酸厂是原来的化三组、化一组组建起来的;后来搞了个工业陶瓷厂——这个厂不是老的是新的，在美术陶瓷厂隔壁，原来是一片山岗;又搞了一个耐火材料厂，就是现在的环球陶瓷;后来的化陶厂，它是从耐火材料厂分离了一部分出来搞的化陶厂;建陶厂，原来是没有的，1958年我在日用一厂当书记的时候，我们那个厂有一部分是生产小型建筑陶瓷的，就把这部分划出来，组建了建陶厂，后来是省管，生产马赛克、花盆、园林陶瓷。
刘： 省管?
周： 省建材局管，干部是地方管，经济是省管的。这些都是新组建起来的。还有一个日用二厂，1959年转生产日用瓷。还有一个石湾瓷厂。这些原来都是没有的，后来有了这个架构后发展起来的。后来又搞了一个人民瓷厂，搞薄胎石，这些都是出口的，日用瓷也是出口的。这样就把石湾从粗陶到精陶、细瓷，做成了综合性的陶瓷。我觉得“大跃进”那段时间做了好多工作的。还有一个砖压厂，也是省管，都是属于陶瓷公司的。那个时候搞了一个陶瓷机械厂，原来是一个小组小打小闹，后来搬到这边来，不断发展，变成了一个像样的，在全国都有影响的企业。
到了八十年代时，就搞建筑陶瓷、卫生陶瓷。我的看法就是，“引进一条线，改进一大片，改造一大片”，把整个行业转到建筑陶瓷上来了。整个引进，我们花了将近4亿美金。
刘： 这个时间起止点是什么时候?
周： 从1983年至1995年。
刘： 你离任是哪一年?
周： 1996年。
佛陶的产品在国内国外都很有影响力
刘： 4亿美金，不少啊。
周： 我们一年创利税4亿元。1995年，我们成为全国500家特大型企业之一，排第172位，我们的工业总产值在广东省排第六，利润在轻工行业排第三，所以，佛陶在国家计委、经委、建材部、轻工部心目中是很有地位的，我们去的时候，部长都要来听我们汇报。轻工部当时的部长于珍，他来看厂，我陪他去看的，他一边看一边跟我说：老周，你要把意大利顶回去哟。他看我们的厂里那么多自动化的设备，我们当时进口意大利的东西太多了，全国为此花了好多外汇。后来，我退休没有多少时间，就把意大利顶回去了，让它的产品不能进来了，自己能生产了，不用进口它的了。我们佛陶生产的产品在全国都是很有影响力的，八十年代到九十年代这十年，全国的标志性建筑材料都是我们提供，亚运场馆，他们的人坐镇我们这里要货的，还有钓鱼台国宾馆、人大会堂——人大会堂卫生间的洁具都是我们赞助的，价值50万元，我们还开了一个新闻发布会。
刘： 国宾馆用的瓷砖吗?
周： 所有瓷砖都是我们的，我进去看过。亚运场馆，差不多个个都是我们的，连游泳池用砖都是我们的。石湾生产的东西对国外、国内影响都相当大的，比如毛主席纪念堂，那时叫中央工程一号，当时要用木柴来烧的。周总理批木柴，当时木柴很紧俏，烧北京十大建筑(用砖)，我们有几个工程，人民历史博物馆的琉璃瓦全是我们的，现在可能改军事博物馆了，就是人大会堂对面那个。还有民族文化宫、火车站，全是我们的。
刘： 那是五十年代吧?
周： 刚解放，向建国十周年献礼嘛。那时李瑞环在管这个，他是木匠。
刘： 李瑞环那个时候在管工程?
周： 不是，他在北京搞建筑。后来就是毛主席纪念堂。这是国家级的建筑，还有各个省市的。省会建筑也很多，比如广东省的中山纪念堂、中山大学，云南的楚雄宾馆，石湾的产品在全国用的很多。各地的寺庙也很多，德庆龙母庙、佛山祖庙。国外，有华人的地方就有我们的琉璃瓦，门头、公园、会馆都用，有些大使馆也都用我们的。所以，石湾的产品在国际上很有影响力的。我跟卢敦穆第一次去意大利的时候，1981年，看到有我们的美术陶瓷产品陈列。这说明石湾陶瓷还是很有地位的。
刘： 周总的访谈先告一段落，感谢您接受我们的采访。
(本文未经受访者本人订正)
人物简介：
周棣华，男，汉族，佛山市南海区官窑镇大榄村人，1936年8月1日出生，小学文化。1952年7月参加南海财政训练班;1952年9月分配到南海财政科工作;1952年12月调至石湾镇市场管理委员会工作;1953年年底调任石湾镇共青团干事;1955年入党，同年调任日用陶瓷一厂党支部书记;1959年上半年调任石湾镇委办公室主任，1964年升任石湾镇委副书记;1966年文化大革命开始后受冲击，1968年下放五七干校;1969年起，就任佛山市革委会生产组副组长兼科研领导小组副组长、计委副主任、学大庆办主任、电子办主任，后任市委办公室副主任;1980年调任石湾镇党委副书记，兼任佛山市陶瓷工业公司经理;1984年陶瓷公司更名工贸公司，任总经理，后兼党委书记、董事长;后任佛陶集团董事长;1996年离任。
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