受访者：崔华峰(知名设计师、广州美院客座教授)
采访者：刘小明(华夏陶瓷网总编)
撰文：申志(华夏陶瓷网首席记者)
轻衣布鞋的崔华峰，形体消瘦，思想丰满，不愧为岭南设计大家。我们费了一些周折才找到位于广州小洲艺术村的崔华峰工作室,他乐呵呵地迎我们进门，未及寒暄就让记者一行三人先自行逛他的个人设计艺术空间。移步换景，我们好奇且贪婪地欣赏完满满三层空间的设计艺术展观，本以为落座后，大师要跟我们谈作品的设计理念、文化、风格，岂料他熟悉我们的背景，开门见山，主动与我们谈设计与材料。谈及设计界以及陶瓷行业的种种弊端时，很斯文的一个人，采访中竟不时“爆粗口”。他把卖销量形容为“狗肉”，把坚持原创设计形容为“羊头”——超有商业见解，一个成熟的品牌在商业运营上应是“挂羊头，卖狗肉”。快意言谈间他总是有很多精妙的比喻，如是，他称原创设计是“原配”，企业对她一定要白头到老，不离不弃;那些因大量的抄袭而来的同质化的东西，在大师眼中就是“小三”，他告诫企业千万不要沉迷其中，不能自拔，否则一片乱象，品牌扫地。
快意言谈崔华峰
陶瓷与设计紧密结合的时机未到?
刘： 我在陶瓷行业媒体做了十多年，知道你跟东鹏、马可波罗、金意陶等品牌多有联系，可以说在设计圈中，你是比较了解陶瓷行业的。对于陶瓷与设计的结合，你怎么看?
崔： 陶瓷跟设计本应该很紧密地结合，但偏偏没有结合好，缘分未到?
刘： 我想产品重在设计，估计很多人都懂得这个道理。但过去一二十年，生意太好做了，没有太多设计含金量的产品也很好卖。这是一种非常普遍的现象。
崔： 也许是这样的吧，时间久了，大家就以为这是个“道”了。
刘： 因为做产品的应用空间体验要花很多心力，得花很多钱。
崔： 这当然是可以理解的，也是要面对的。
刘： 今天过来主要是想请你做我们2015年度岭南设计系列论坛的演讲嘉宾。
崔： 那你们的策划找到赞助了吗?
刘： 有的，是嘉俊陶瓷独家赞助。
崔： 这个很重要，公益也要符合健康价值观规律，能得到品牌企业的认同，就是一种缘分。
刘： 现在媒体在转型，我们的做法是往产业链的下端走，即往终端走，也是考虑到材料要跟设计师结合，所以从2013年开始做设计师的论坛，由企业来赞助。作为媒体，我们希望搭建一个材料企业与室内设计师交流的平台。
崔： 我一直在一线做设计，内心很是清楚的，很多陶瓷材料对于塑造当代的国际化的空间，是不给力的，不适合的，调性不太对的。
刘： 对，在你们大师眼里，有些陶瓷产品是入不了你们的法眼的。
崔： 但是，没有一个人能说服厂家。为什么呢?厂家说那些个东西我好卖呀，当代化·国际化，好卖吗?
刘： 这是基于一个设计师，尤其是大牌的判断，跟一般用户的判断完全是不一样的，一般用户大多是从要贴砖去考虑选材，而你要找材料在空间所扮演的角色。普通用户根本不会想到这些，他们可能对空间语言空间结构和艺术完全没有感觉。
崔： 所以，我们去探索陶瓷跟设计结合是一种必然，是一种新的市场机遇。其实是时机还不到?还是商家太迟笨?
在崔华峰工作室，艺术品比比皆是
没有经验的设计师不应该做设计
刘： 原来我对设计师这个群体不了解，这几年才开始接触。我注意到一个趋势，就是现在设计公司越来越多。
崔： 越来越多啊?你们去设计公司采访多吗?
刘： 还可以。我们去的设计公司，基本上都是在创业阶段。尤其是深圳有很多这样的公司，你们公司可能跟他们的层面不一样。
崔： 我跟国外设计师也有交流，他们就觉得，其实这样的做法不对。我问怎么不对呀?他说，一个没有经验的设计师，其实不应该马上去做设计，他要把所有的精力用在选好材料上。他说，就等于一个医生，你在为病人开处方之前，要先把药材搞懂。药都是经过很多临床实验，特别是经过数量很多很有经验的医生和很典型的病人的实践，最后才变成药厂的经典产品，而后才再销售出来的。所以刚出道的医生，因为你经验不足嘛，你没必要很努力地去研究一套新的处方，你首先要利用好老的处方或有效的处方。OK!我们把医学上的原理用到陶瓷产品上来——其实我们现在的陶瓷厂家，它没有很认真地去研发一些很有效的经典“药”，设计师也不去依靠这些经典“药”，设计师认为他是很聪明的：我要把空间搞成这样、那样……
刘： 这样就到处找这样那样的材料……
崔： 不找，哪用找，材料会送上门来。
刘： 哦，这个我懂的。
崔： 成熟的厂家实际上应该是出有效经典“药”的厂家。如果厂家自己对哪一款“药”有效、哪一款“药”没效都不摸底，你还跟着混那些花里胡哨的新奇“药”?那都是没有经过药效考验实践的“老军医药”嘛。
工业时代的装置艺术
“卖狗肉”的也要学会“挂羊头”
刘： 现在我们这个行业是这样的，因为竞争的压力导致每年都要推出新的东西。这个逻辑上是成立的，工业化生产意味着同质化，同质化要突围就要生产上差异化，那么灵感来自什么地方呢?就来自于意大利，我也懒得花那么多精力去研发——花那么多功夫，花那么多钱。我们有时候也感到企业是在为创新而创新，或是为了推产品而推产品。而这个产品，设计师也未必喜欢，消费者也未必喜欢，有些新产品推一下不行，最后也就浪费掉了。
崔： 我是设计师我关注陶瓷，我也参观展会，因为我的设计工作是为企业品牌空间服务的。给我感觉是意大利人很聪明但并不优秀，尤其是面对中国的时候，变成了取巧的设计师。见机行事设计东西——他知道你中国人来这里是为了拿他们的“设计”，于是他就研究中国人喜欢什么。发现中国人没有“文化”基础，喜欢花哨的东西，于是他就搞一些花哨的东西，他们不熟悉中国文化不理解中国人的优雅传统的生活方式，于是当然投机也是一种生存方式。但当代是这样的吗?国际是这样的吗?他们走在前面启示引导一下?帮帮中国国际一下不行吗?坚持现代设计不行吗?干嘛要忽悠呀?
刘： 那他们的设计也有卖给欧洲人自己的。
崔： 那是另外一种。
刘： 他们有两个体系?
崔： 是啊，这个没错。但是你要知道，我们中国人并不是第一天出来做生意，我们也是很聪明的，懂商业的民族——“商代”嘛，就是商业促进了整个社会的变革和进步的嘛。中国商业上有句老话：“挂羊头，卖狗肉”。这句话在当下是需要重新翻译的。我不反对花里胡哨的东西，它适合百姓的暂时需求，那是“狗肉”，那是维护你一年能卖多少产值的东西。但是，你不能只卖“狗肉”，你还要挂“羊头”。挂出真正代表当代国际化中国的“羊头”，讲清楚“羊肉”的特征、“狗肉”的现状，宣示品牌的当代设计主张，千万不要误以为中国百姓只吃“狗肉”，他们也会进步的，也会挺进当代国际化的，也会懂得欣赏“羊肉”，享受当代优质中国式生活的。
刘： 这样看来，现在的陶瓷界，真还没有引领真正主张中国设计的品牌。
崔： 不用引领，您底下“狗肉”照卖，每天数钱数得高高兴兴的。但是你不能把那个什么格(注：品格)给降下来了，相互之间比回扣多少，指责谁先抄后抄，这有啥劲呢?陶瓷企业能不能每家有个“羊头”，且都是很精彩的羊头?选好你的出品，武装好你的总部空间，做好你的精彩展示体验店，在“高高的地方”勇敢地挂出你的“羊头”。都互联网时代了，一定是产品为王的，一定是体验为王的。让吃“狗肉”的人看见“羊头”吧!整个地球上的人都反对吃“狗肉”呀!不是吗?
刘： 那么高的境界，一般企业很难达到。
崔： 是呀。想都不想，挂个“羊头”都没勇气，怎能达到呢?
在大师眼里，枯枝也是艺术品
应站在人类的角度做产品
刘： 问几个我关心的问题。这两年我看到梁志天、梁景华等设计大师特别活跃，行业重要的活动他们几乎都到场做演讲嘉宾。年轻设计师就像追明星那样追他们，你在设计圈出名更早，但好像你并没有完全被这股潮流裹着走?
崔： 这个是整个中国设计界的状况。我觉得这其实很正常的，因为你放在中国看，它确实就是这样。把这种现象放到国际来看呢?它其实就不那样了，国际上是认作品，认观点，认态度，认对人类文化的贡献，人物只是背后的标识。
刘： 你是说中国设计界现在正处在这个时候?
崔： 我认为“著名”和“明星”是不一样的概念，因为“国际”不是这样。消费者其实也是分层面的，消费群体都是呈三角形(金字塔)的，你不可能有一根线由头到尾一直通到底。设计跟消费一样也是相应分层面的。
去年广州国际设计周已经把2014年设计界的关键词总结出来了，排第一的是“东方美学”，第二是“互联网思维”，第三是“国际化”，第四是“跨界”，第五是“可持续”。排首为先，“东方美学”，这证明设计界已经在关注思考这个变化。现在，并不是大家都愿意跟“人物”这样走下去，因为按照这样子走下去，设计是走不出来的。设计跟产品一样，最重要的是，我的跟你的有区别，实现差异化。但这种差异化不是天跟地的差异，而是共同在一个“国际化”的底色下。
我有一次实际的经历，当年广州国际设计周组织我们去宜家家居瑞典总部。我们去的时候，宜家总部为我们的到访升起了一面五星红旗，我们好一阵子兴奋……这证明他们对中国是感兴趣的。
刘： 是哪一年的事?
崔： 好多年前了。在访问的过程中，要互相交流，我问对方，中国在宜家的营业份额里面，占了多少。他们说，挺好，大概是排名挺靠前的。而在宜家本部是没有设计师的，本部大概有七八个不做设计的设计师，他们是来做协调的，与他们合作的四五十个设计师，是分布在世界各地的。他们对哪个设计师的设计方向感兴趣(注意：不是对人感兴趣)，就跟他联系：我是宜家的，我们宜家对你感兴趣，你能不能为宜家设计一件产品?如果对方说：哦，宜家，挺出名的品牌，我愿意。宜家对这个设计师就会提出来：你要控制售价，你要瞄准客人，你设计的产品要只能卖一块钱一件，我们是负责协调的，我们要通过去控制厂家制造成本，但要保证你这个作品能够完全按照你的设计追求，按照一块钱的标准做出来……
刘： 他们这样是在整合利用全世界的设计师资源，而不是自己养一帮设计师。这是一个订制设计的概念。
崔： 对，是一个国际化的定制概念，也是国际化的市场概念。我们现在的陶瓷行业，概念也是这样，只不过你的手段太差了，去意大利“偷”一些东西回来而已。而他是要跟你商量，共同去努力，完了还告诉你，你这个设计在我们宜家会生产多少多少万件，每一件给你提成多少多少钱。中国的厂家只是耍赖而已嘛，“偷”完了以后卖多少不跟你讲(笑)……
有一件很有意思的事情：我问他们，既然中国在宜家这个品牌的销售中占据了这么重要的地位，为什么你们没有请一个中国设计师，也没有为照顾中国消费者的生活习惯而去设计一些产品出来?我以为，这是将了他们一军!他们难以回答。谁知道他回答说：哦，我们从没有思考过哪一个民族、哪一个国家的问题，我们是站在人类的角度去做这些事情的。我觉得回答得太棒了!
我们太有希望了，我们陶瓷建材太有市场啦，“世界这么大，我想去玩玩!?”
“欧式”正好与“国际化”背离
刘： 因为中国人过去十几二十年都喜欢欧式的东西，所以室内设计也走了这个路线。
崔： 但是，你作为一个厂家，作为一个设计师，作为一个品牌，你总得要负点儿责任呐，你不能把中国人引得背离了国际化现代化的生活哟!
刘： 确实，我们现在流行的欧式，在欧洲未必流行。
崔： 你只有把中国的市场引向国际化，你才会有更大的市场有更多的生意做。现在再讲欧式。“欧式”是一个什么概念呢?“欧式”只是“国际”的一部分，跟“中式”是一样的。如果你觉得中国人“崇洋媚外”，其实翻译过来应该是“崇国际”，因为“国际”就是“外”嘛，“洋”是离开了你这个大陆就是“洋”嘛。中国消费者其实挺可悲的，一直被告知，“欧式”的就是“洋”了，就是“国际”了。但我们的“欧式”概念在我的调研里面是个什么东西呢?它是西方古老的过去的生活方式，现在他们的国际的生活方式哪是这样的?“世界这么大，出去看看呀!”
刘： 现在我们追求的“欧式”是过去完成时了。
崔： 对，我们设计师是很清楚的，你们媒体也是很清楚的，这些东西很老了。我跟国外设计师一交流，他们就觉得好奇怪，他说我看你们的设计很老啊。他觉得我们做的欧式设计太老式了，为什么呢?因为这个是他们以前的贵族的生活方式，是他们已经放弃的东西。二次工业革命给人类带来最大的收获是什么?技术的进步、材料的进步、生活观的进步、价值观的进步、审美观的进步，这是二次工业革命最大的成果嘛。这二次工业革命针对的正是欧洲古老生活方式的革命嘛，我们现在捡的是人家被革命革死的东西呀，革命的成果怎没捡呐?
其实中国的消费者还真的不笨，你现在走遍全中国，你问一个德国品牌的东西，你对他信任吗?他一定说“我信任”。德国的品牌是什么印象?极简、高品质的印象。
刘： 德国人吃东西最不讲究。
崔： 极简的基础上，质量怎么样?只能极高。这是真正的国际现代化生活啊。我们的陶瓷厂家，你在干什么事情啊?这么好的东西你不干不“偷”?
还说我们的消费者不要这些东西?做不出来吧?
媒体不能跟设计师有“亲戚”关系
刘： 陶瓷企业经常会为了迎合潮流而推某种风格的产品。
崔： 迎合不要紧，很多老板都清楚，你迎合，他也迎合，就是一个恶性(竞争)嘛。
刘： 这里面有没有设计界的影响?毕竟很多空间都是设计师在做。
崔： 你刚才等于在将设计界的军：设计界在干什么?我想告诉你，中国处在改革开放已经起步这个阶段，当然再是起步也已有三十年了——三十年前好混的厂家，三十年后不一定;三十年前好混的设计师，三十年后不一定;三十年前没有觉悟的消费者，三十年后不一定。为什么不一定?因为现在的“富二代”几乎都是留过洋的，难道他们出去后是瞎子?他们连这个都看不出?消费者变了，你厂家还不变，你不傻帽吗?因为三十年前的厂家，它对的是一个没有迈出国门的“富一代”，他们数钱都来不及哩，被你忽悠一下是很正常的。你试试看忽悠“富二代”，你忽悠得动?人家一句话就会把你噎回去了。所以，现在的厂家还不赶紧“挂羊头”，绝对就是傻帽了!
刘： 您分析得很有道理。
崔： 刚才你将设计界的军，我现在告诉你，如果现在还不觉醒的设计师，也是傻帽，一定没前途。一样的，你不要以为制造业在洗牌，我们设计界设计师也在洗牌呀。
刘： 这两年已经有这个感觉。
崔： 这个时候你们媒体的责任是在哪里呢?在洗牌的过程中，你就要像刘谦变戏法一样，“啪”一下就抓出一张关键牌来。你的责任是帮设计师翻出这张牌来，这才是媒体要干的事啊。
刘： 我们做论坛，可能讲案例、讲作品在其次，希望能探讨一下整个设计界的走向，或者实际如何引领制造业实现转型升级。
崔： 做媒体的不要跟任何设计师有“亲戚”关系，你是要有自己的标尺的，你用你的国际标尺去量。但是你的国际现代标尺在哪里?你要能量到一些精彩的设计师，再把这些设计师推荐给需要的品牌……也许你们可以做做“人材”的生意呀?
“原配”与“小三”
刘： 您觉得设计的本质是什么?
崔： 当然是解决本质问题，做经典产品。这个大家都想，但实际上大家目前只是有兴趣做快销品，很少有流传百年的经典产品。媒体要启示他们，要“挂羊头”，做中国人自己的国际化产品。赚三块钱的产品只卖一年，赚一块钱的产品卖一百年，会算数的都知道这个才投资是性价比最高的，是生意之道。
目前陶瓷行业的情况是一浪拱一浪，所有人都在拱浪，但是在跟浪之后，没有人做“羊头”。你就不能离开这个漩涡吗?这个就像喜欢没事儿了勾“小三”一样，一定会出事的。你要坚持自己的原创，就是“原配”，而抄袭就是玩“小三”。你一定要有一个“原配”，打好坚实的底再去勾“小三”，一有“风吹草动”赶紧“回家”。
设计师也如此，整天出新方案，累不累?很多设计师是上网“偷”东西，但你要有“原配”呀，这样才能让人信服。设计圈从业人员太多了，现在正在减负，而被淘汰的我相信肯定就是上网“偷”东西的人。
刘： 未来，互联网云端的设计软件会把很多功能性的设计工作取代掉。
崔： 互联网也会搞垮那些一浪一浪赶潮流的陶瓷企业，唯一解决不了的是个性化的东西。互联网化已经渗透到各个行业，随波逐流的企业也好，设计师也好，在互联网化时代都会面临更加残酷的竞争。“原配”就是你唯一的长久安全的港湾……
刘： 谢谢你接受我们的采访!
崔： 不客气!好玩呗!
崔华峰与本网总编刘小明合影
个人简介：
崔华峰，知名室内建筑师，广州美术学院客座教授，崔华峰空间设计顾问工作室创始人。毕业于中央工艺美术学院，从事一线设计25年，现主持崔华峰空间艺术设计顾问工作室，主攻企业品牌总部空间形象策划，用空间设计及空间艺术的手段为企业空间品牌文化讲述故事。研究方向：当代·东方·印象。2005年获亚太区室内设计大奖荣誉奖，2008年获中国室内装饰行业贡献奖，2008年获中国国际室内设计双年展荣誉奖。2013年，《青胜于蓝》空间艺术陶瓷主题展览在广州青云书院艺术馆开幕，探索其当代青花瓷空间艺术的可能性。
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